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2022/04/20

どうしても『一言物申す』トピ《7》

どうしても『一言物申す』トピ《7》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/19769
6335 コメント
6335 コメント
1.ID: 8F2uDb3X2022/05/16

nw7NJO0v 絵が下手の部類かと思ってた

1.ID: 57UpCYkj2022/05/16

稚拙がダメってわけじゃないってコメもあるじゃん そもそも人に悪く思われるのが絶対嫌なら創作を世に出すのはやめた方がいい どんな上手い作品だって必ず嫌いとか面白くないとかのマイナスな感想は出るものだよ

1.ID: xGOgbVjK2022/05/16

同じく…。 下手な顔漫画で背景一ページ一コマで雰囲気トーン貼って素材も使ってるから…。ポエムも入れるよ!!モノローグもばっちりだよ!! ていうか皆あれクリアできるの? そこまでしっかりした漫画にするならアシ使った商業漫画の域なのでは…と思ってしまった。 でもそんなこと言ってるから進歩しないのかな。ちょっと意気消沈。

1.ID: HJx6BXnW2022/05/16

愚痴スレの「好きだった短編書きさんが書いた長編、性格の悪さがにじみ出てて作者ごと読めなくなった」という嘆きが刺さりすぎて無性に落ち込んでしまった 自分の性格の悪さが自分でもよく分かっているから、人に迷惑をかけたくなくて自我ツイほぼ皆無の壁打ちに徹しているけど、書いてるものに自分の性格が無意識のうちに反映されて読者にまで伝わってしまう状態なら、キャラに本当に申し訳なさすぎる 原作キャラは本当にいい子たちばかりだし、そんな彼らの真っすぐさを崩さないように努めて書いているつもりなんだけど、根本的に自分の性格を直していかないとキャラの人間的な良さが現れたいい作品は書けないんだろうな

1.ID: 68kxCQN92022/05/16

稚拙っていい意味で使われない言葉で表す漫画の要素挙げられまくってて「稚拙は悪いことじゃない」って言われてもな… 自分が描く漫画は人によって評価変わるし悪く言われたくないっていうか悪く言われない漫画なんてこの世になくない? 別に世に出しちゃいけないとか悪く言われるの絶対嫌なんて言ってないし ただ、怖いなーって思っただけだよ ただの愚痴なんだけどそんな気に障るかな

1.ID: 68kxCQN92022/05/16

>xGOgbVjK あんなに評論家みたいな視点で見てる人いるんだなとびっくりしちゃったよ 趣味だし仕事じゃないし好きに描こう〜

1.ID: J5TKOL4X2022/05/16

68kxCQN9 たがだがネットの匿名掲示板に書いてあることを真に受けて 自分の表現が稚拙じゃないかいちいち気にしたり 怯えるなんてばかばかしくない?

1.ID: IF0nAvuH2022/05/16

自ジャンルは公式がコミケの企業スペで新作グッズと限定紙袋とか出すからそれ目当てでサークル参加する人もいるな ちゃんと出展物あるから悪い事じゃ無いけどモヤる

1.ID: 68kxCQN92022/05/16

>J5TKOL4X そうだね〜ごめんね〜

1.ID: APkytmqM2022/05/16

>56iCNtsk それだと「歴史に名を遺す巨匠でないのなら人格者たるべし」になっちゃうから慰めにならなくない?

1.ID: Vrvi7QFX2022/05/16

Ul0HTS3K 月曜日だからイライラしてるとか?

1.ID: mQKTOw8X2022/05/16

色塗りトピについてた「どどめ色」って表現、初めてその語彙知ったから勉強になった ありがとう

1.ID: wPuCMkdg2022/05/16

>jRi3KYEp いや普通に見ていておもしろいからなんだが

1.ID: wPuCMkdg2022/05/16

>2O90qIMH それはめんどい

1.ID: cJ5XTL6r2022/05/16

クレクレすらできないから自演マロなんてした日には虚しすぎて深く落ち込んでしまいそう 結構みんなやってるもんなんだね

1.ID: wPuCMkdg2022/05/16

>OXhq92kY おもしろコンテンツには敬意を払うもんやろ

1.ID: n72mWEvp2022/05/16

自分も驚いた でもマロだかpeingだか忘れたけど結構な割合のメッセージが自演って公式がゲロってた気がする

1.ID: 61TmJUYw2022/05/16

このコメントの方が面白いよ とりあえず消費する側に立ちたい感じが出てて最高

1.ID: h3R4r6Jy2022/05/16

もっと真っ黒よりの紫を指すはずだから、どどめ色ではないのでは?って思った。 全体的にくすんだ青紫っぽいと言いたかったような気がするんですよね。

1.ID: wPuCMkdg2022/05/16

>61TmJUYw お楽しみ頂けて幸いです 同人やってる時点で誰かにとってのコンテンツだしね

1.ID: 0fzpt3HX2022/05/16

ほんとトピ文読まずにコメントする人多いんだな… ○○は理由があってできないってはっきり書いてあるのに「○○してみたらどうですか?」とか…

1.ID: vFBLAE3o2022/05/16

どどめ色って地域によって連想する色が違うんだよ だから濁って汚いとか汚れてる色の意味合いで使われたりする

1.ID: kzW9Y1x22022/05/16

稚拙トピに自分も何か書こうかと思って開いたくせに、読んだらそんなに色々求めてるの!?稚拙でも面白い作品いっぱいあるよ!って擁護したい気分になった 今日届いた本、絵はちょっと下手目に見えるし大ゴマばっかでポエムページもあったけど、表情がいいしやりとりもよくてすごく萌えた ここに書くよりマロ送るか!って書きながら思ったけど数年前発行の完売済みサンプルで見つけた中古の本は言えない…

1.ID: nCXYfGjb2022/05/16

上手い字書きほど「小説を書くのは難しい」って言ってて、そうでもない人ほど「誰だって日本語習ってるし作文とか書いてきたんだから小説なんて誰でも書ける」みたいなことを言うイメージがある。 ああいうのを見るたびに『無知の知』って言葉が脳裏に浮かびます。

1.ID: RelGxoO02022/05/16

私も「山の部分が凹んだ」「吐き出し」という日本語が何を表すのか想像がつかない 教えて詳しい人

1.ID: McCrs87Q2022/05/16

手早く塗るトピみたいな、線画提供→目標塗りを次々塗るトピ欲しいな 目的がはっきりしてればあれ無いのと都度都度実践していけば荒れないことが分かった

1.ID: zJlDOLqj2022/05/16

小説を書き始める第一歩としては、誰でも書けるでいいんだけどね。 書き続ければ書き続けるほど、てにをはや句読点の置き方で悩むし、段落で統一感出すの激ムズ、これに各場面で与える感情トーンも整理しなくちゃいかんのか日本人やめたい……ってなる。

1.ID: cFDyYz982022/05/16

いつの間にかしりとりトピ③立ってたのに気づいて検索したけど出てこない… 検索がグーグルになってからトピ検索探しにくくなった気がする しりとりやりたいのに地味に過去さかのぼるしかないのか~~~~

1.ID: RelGxoO02022/05/16

斜め顔のアドバイス全員適当過ぎてワロタ 誰も理論から教えてやってない

1.ID: E2bRkf8O2022/05/16

稚拙な漫画トピ、ポエム漫画トピ、 「自分が厳しい目を向けていれば自分も厳しく見られる」ということを忘れないようにしたいなと思う内容だった。 もっとゆるくていいんだよ同人誌は

1.ID: Js0N3bXC2022/05/16

読んだ作品の表現方法に引き摺られやすい人はたまにいる。以前のフォロワーさん、私が書いた小説読んだ後まんま同じ表現の文章を入れた小説書いてたから。パクじゃないから気にすることはないけど。ただ、自分でそれに気づいたらめっちゃ焦るかもなー。 あと、読んだ小説とアイデアがちょびっとでも被ると怖くなってネタを変えちゃうくらい気にしいだから、書いてる最中は読まないようにして、終わったらまとめて読んだりはする。

1.ID: cFDyYz982022/05/16

私もフォロ限工口で倍増するってことはないから、ジャンルとかカプによるのかも… カプ名そのまま呟いた時でさえ増えなかったよ 工口求められてないのか、見たいって思う人はほぼフォローされてんのか…

1.ID: PQBAI1x22022/05/16

稚拙だと思うものはあるからそれ書き込んだけど、別に稚拙だからダメとか嫌いとかは思ってないよ あのトピ読んで「みんなプロ並みのものを求めてるんだ…」とか思わない方がいいと思う

1.ID: 169aIELx2022/05/16

私もびっくりした 推しカプの作品ってだけでハッピーな気分で読んでるから稚拙とか考えたことなかった そもそも上手いか下手か感じるポイント人それぞれだし好みに合うか合わないかってところだと思う

1.ID: PydxgNZ72022/05/16

村長古参嫌いトピ、なぜリムブロして離れようとしないのか不思議 クレムの一部の人って嫌な人とずっと一緒にいるよね…

1.ID: sp2FZbDP2022/05/16

二次創作への罪悪感トピありがたい 罪悪感しかなかったから娯楽は消費するためのものっていう言葉で少し二次創作に対して楽に構えられるかもしれない

1.ID: UG43i7fT2022/05/16

グーグル検索はロボットが巡回してこないと検索インデックスに引っかからなかったりするんですよね。 トピ立てから数週間以上経ったような過去アーカイブの検索は優秀ですけど、そうでない最新を追いかけたい場合は使いにくかったりも… 既存のcremu内検索と外からのgoogle検索と2つとも残してくれたら便利だなとは思いつつ、検索システム変更は鯖負担を減らすためではという推測もあるので、使わせてもらってる立場からはあんまりワガママも言えないな…と。

1.ID: Z3oVPpOY2022/05/16

とりあえず絵しりとりタグのURL貼っとくから元気出してね https://cremu.jp/tags/641/topics

1.ID: CiLxN95u2022/05/16

わざわざ人の作品読まないって公言するのはうわ〜…と思うけど、嫉妬って決めつけてる人にも同じくらい引いてしまった 自分が頻繁に嫉妬してるとそういう発想になるんだろうか

1.ID: cTg1Xvlo2022/05/16

KORxTpy0 本当にそう思ってるのならあなたの認識は間違ってると思う

1.ID: 3Zw0bKkf2022/05/16

書いてる最中は読まない。書き終わったら読むって書いてるのは全然違う話じゃないか? トピ読んでるのか? 原稿やってたら読む時間ない人が多いし、そんなことは聞いてない 自界隈の小説は読まないとわざわざ言ってくる人がいるんだが、何でそんなことを言ってくるのかという疑問だと思うんだが。

1.ID: z9fZRux62022/05/16

マジで交流に重き置いてる村長は怖いぞ… 頻繁にリプしてくるからミュートできないし、ブロックすると露骨に嫌味言ってくる。とにかく界隈の雰囲気を悪くするので、良い人ほどリムブロせずに適当に煽てて、界隈の雰囲気を平穏に保つ為に耐えてしまう。 ただ、この手の「良い人」は、真っ当な意見で村長に反旗を翻す人もリムブロして界隈の安寧を保とうとするので、実は同罪なんだけどね。

1.ID: 3gJ2xkuw2022/05/16

z9fZRux6 全ての文に同意した。 交流村長はヤバい

1.ID: cFDyYz982022/05/16

自分が知らないってことを知ってる人と知らない人じゃ、物事の見方変わってきますもんね~ でも、自己評価低くて「自分でも書けたし誰でも書けるんじゃない」って思う人も一定数いますよ 私もそのタイプで、書くのが簡単だとは思わないけど、実力ない私でも書けたから誰でも始めることはできるよ、とは思います

1.ID: n89AigUa2022/05/16

影響受けそうだから他人の小説読まないトピで思い出したけど、昔同じCPの小説の表現を無意識にパクってた事があった。(ストーリーや展開じゃなくて、比喩表現とかそういう部分) だから漫画や絵は見れるけど小説は読めない人の気持ちわかるなぁ

1.ID: n89AigUa2022/05/16

補足。 好きな小説だったから読み返してたら気付いて、自分のやつは速攻修正した。

1.ID: MXy8cgVt2022/05/16

いわゆる商業の小説にたくさん触れてきたし職もそれ関連だけど深く心に残ってる話の中に二次創作の小説もあるから、二次創作というだけで商業には遠く及ばないド素人の作品だって思い込んで避けていそうな人を見るともったいないような気がしてしまう、個人の感想ですが 仕事にはしてなくても才能のある人って本当にいるんだよなあ…もちろんそういう人が何かがきっかけで商業の道に進んだりして、その人の作品は結果的に見ると文章を仕事にしている人のものだったということにもなるかもしれないけど

1.ID: S8EdrTts2022/05/16

わかる。読まないとわからないんだよなぁ。 仕事にしてないだけ、という実力の人は結構いる。

1.ID: 57UpCYkj2022/05/16

下手だなと思っても好きな作品も多いから、稚拙と判断することと切り捨てるのは別の感覚じゃないかな~と思うんだけどなあ なんかここの人、稚拙は「読まない」に直結しちゃってる人多いのかなと思った 素人の趣味なんだから稚拙で当然じゃん 上手い下手じゃなくて、自分の好みかどうかで見てるよ 同人誌はゆるくていい、でも「稚拙か?」と聞かれたら「自分は好きだけど、技術面では稚拙だと思う」というのが正直なところ

1.ID: y15alg8C2022/05/16

比喩なのはわかってるけど解釈違いを暴力でねじ伏せようとしてるのキモ〜と思ってしまう。 読んだ側が「殴られたみたいな衝撃を受けた」とか言うならわかるけど。

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