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2022/04/20

どうしても『一言物申す』トピ《7》

どうしても『一言物申す』トピ《7》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/19769
6335 コメント
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1.ID: rTjgOpGN2022/05/15

ID変わってるけどコメ主です https://cremu.jp/topics/1157 トピ主の追記で真相が明らかになる瞬間、小説読んでるみたいで楽しかった

1.ID: gkZR5Xn42022/05/15

同じく〜。 グッズ嫌い興味ないはその人の趣味なので否定するつもりないけど他の人が肩身狭くなるようなこと、声高に言わんでもいいよね 本題はカプの話できなくて楽しく無かったことっぽいし

1.ID: wtlWjpAf2022/05/15

村長嫌いトピ、なぜそこまで嫌いなのにブロックして離れないんだろう 離れたあとで立ててるならごめん

1.ID: BRiFubsH2022/05/15

教えてくれてありがとう、最後まで読んできた 衝撃の事実だった 自分だったらこのトピ見つけても結末まで読んでいなかったかもしれない、紹介してくれて本当にありがとう

1.ID: 8yYhPzG62022/05/15

前も立ってたけど自分が嫌いなネタを挙げて「良さがわからないのでプレゼンしてください」って貴族みたいで笑う 別に好きにならなくてもいいのに

1.ID: cEY7diea2022/05/15

自分の所はそれだったわ 字書きは年齢が上で見た目に気を使わない人多かった

1.ID: yscv2DL42022/05/15

これ好きな奴は頭おかしい!死にやがれ!みたいな事を相手に伝えなければいいんだから、好きでも嫌いでも自由にすればいいのに そもそも「こういうの気になってます!プレゼンしてください」じゃなくて「好きにならないけど苦手克服したいからプレゼンしてよ」じゃプレゼンしたい!ってなる人間いないだろ

1.ID: N1UuBFqX2022/05/15

ポエム漫画は読む人を選ぶんだよな。 小説や詩を読む人、文字書きにはウケが良い。

1.ID: 5zYgUAJ72022/05/15

ほんとそれなで笑った プレゼンしてくれって呼びかけてる対象はそれを好きな人たちなのに、私はあなたの好きなものが地雷だけど、ちょっとでも好きになれるように良さをプレゼンしてってすごい言いようだな

1.ID: N1UuBFqX2022/05/15

センス良くないとダメなんだろうね。 描く方も読む方も。

1.ID: YdTbu5ze2022/05/15

お気持ちでできているクレムで「お気持ち表明」とか言ってても何の煽りにもならんぞ もっと使い所を見極めよう

1.ID: CHNjTEpZ2022/05/15

>VqrbXtDK スカ○ロマニアが多いんだな~

1.ID: tmvcpoTG2022/05/16

話ずれるけど「好きな印刷所プレゼンしてください」とかもなんとなくイラッとしてしまう 「教えてください」だと何も思わないのに

1.ID: ICJiBEvs2022/05/16

>QXN1xbko 金出すのはこちらなんだから評価する側でしょ

1.ID: TeyGFc2H2022/05/16

あ〜めちゃくちゃわかる オタク文脈に慣れきっちゃってるのかな

1.ID: 6dohvH2M2022/05/16

素人が作ったグッズいらないって、同人なんだから一部の本業もやってる人除けばみんな素人の漫画や絵や小説だが……?

1.ID: rjJ2c51t2022/05/16

注意書きでネタバレしちゃうのは本当悩ましいよねー。とはいえ書かないのはジャンルによっては難しいのもわかる。 でも以前そういった注意書き事情を逆手にとった展開にした話を読んだときは素直に感嘆したなぁ…何事も発想の転換なのかも。

1.ID: cRtaZfmI2022/05/16

>ICJiBEvs いやこの場合プレゼンするのはクレム民なんだからトピ主がクレム民を評価する側に回ってるって意味でしょ

1.ID: sePbStDo2022/05/16

cRtaZfmI ICJiBEvsは「「好きな印刷所プレゼンしてください」とかもなんとなくイラッとしてしまう」の話してるんじゃないの?

1.ID: PugEoZfv2022/05/16

(素人作品でも推しカプのストーリーが楽しめる同人誌は欲しいけど)が前につくんじゃない? ストーリーが楽しめるかどうかってかなり大きい要素だと思うし。

1.ID: V6zgXKJI2022/05/16

他のトピならまだしも愚痴トピって生ゴミみたいなコメしかないのに ここにも持ち込みしたいなんて生ゴミ漁りが趣味なのかな?

1.ID: gMirtxX32022/05/16

横からだけど、それなら素人って言葉いらんよなーと思う ストーリーが楽しめる作品とすればいいのに

1.ID: 7NapoItZ2022/05/16

同人イベントにはグッズ求めてないのでグッズイラネって思うし、逆にデザフェスのようなイベントには同人みたいなイラスト求めてないので絵画エリアのそういうブースイラネって思う。 ただの自分のワガママなのは理解してる。

1.ID: e31qI8RN2022/05/16

>sePbStDo ID変わってるかもだけどcRtaZfmIです いや自分もその話をしてるつもりだったんだけど トピ主がクレム民に向けて「私に好きな印刷所をプレゼンしてください」というのがイラっとするのは、トピ主がクレム民を評価する側に回ってるっぽく感じるからって話だよね? 「金を出すのはこちら」というのは「書き手:印刷所」の構図になった場合の書き手を指してるんだと思うけど、ここで話に上がってるのは「トピ主:回答するクレム民」。金を出すのは印刷所にであってクレム民にではないから、印刷所の中の人がプレゼンするならともかく、匿名の不特定多数のクレム民に向けて「私にプレゼンして」って評価側の言い方をされるとイラッとするという話… ごめん全然わかりやすく伝えられないし、正直何が通じてないのかわからなくて自分が何か読み違えてるのかもという気もしてきたから、これで通じなかったら諦める、意味不明だったらすまん…

1.ID: 6ZNkdypM2022/05/16

まさに今練ってるやつがポエム漫画になりそうで頭抱えてる どうやったら避けられるんだろ?絵でみせるエピソード増やして心情変化のクッション置くとか? 漫画ってどうしても三人称視点になるから、一人称の雰囲気出すにはモノローグポエムせざるを得なくなっちゃう

1.ID: 3Zw0bKkf2022/05/16

すっごい難しいけど、モノローグより表情と動作で描く 台詞に置き換えられるところは置き換えるとかかなあ

1.ID: Jbr3yQt42022/05/16

どうしてもポエム漫画disしたい人がいるようだが ポエム漫画好きだし、面白いのは面白いから ヒットしてる漫画でも詩的なモノローグ多いのあるのにね ポエム笑とか言う人は学がない。

1.ID: 6ZNkdypM2022/05/16

3Zw0bKkfさんありがと! やっぱ漫画だから絵で見せなきゃだよね

1.ID: V1lM2Zko2022/05/16

ほえ〜って思いながら読んでたんだけど、昔同じようなトピ(高価な差し入れを貰って困っている)で、最終的に告白されて付き合うことになった話思い出しちゃった。二人とも女性。

1.ID: R3vkASV82022/05/16

同じ日本語を話していても話が通じない人がいるくらいなので文章らしい文章を書けない人もたぶんいるかと こんなの誰でもできると思っていることは意外と誰でもできるわけじゃなくて、その人の得意なことだったりするのはあるあるだと思う

1.ID: Jbr3yQt42022/05/16

コンプすごいね。 お大事に…

1.ID: SbreckEq2022/05/16

風邪トピ興味深いな。 風邪は引くけど、症状が鼻と喉のみで一週間くらいすれば自然回復するものしか引いたことない。 発熱頭痛腹痛に見舞われたり、風邪で寝込むのなんて都市伝説だと思ってた。 昔の漫画でよくある、雨に打たれて次の日寝込むとか、お風呂の後によく乾かさないで体調悪くするとかも実際にあるのかな。 あれも割と都市伝説だと思ってるんだが。

1.ID: 3Zw0bKkf2022/05/16

よ、よくあるよ!!! お風呂に入って暑いまんま油断して布団に潜り込むと大抵風邪を引きます。

1.ID: RGnehoTF2022/05/16

ネタがあっても、それを「次、どうなるんだろう?」とワクワクさせて読ませるには、構成に技術がいる。 読んでいて分かりやすく、心地よい文章を書くには、経験と知識がいる。 「小説を書くのが難しい」と感じている人は、自分の至らなさを自覚している上に目指すものがあるので、学びさえすれば凄く上手くなれる素養を持ってる、と、私は思ってる。 もちろん、「難しいと感じない」人は、てらい無く書き始められるので、、その分経験を沢山積んで結局上手くなる。 誰もが最初から面白く美しい文章を書けるわけじゃないと思うよ。(稀にそういう人いるけど)

1.ID: igvWsl0a2022/05/16

一次でも二次でも、創作する人ってのはやっぱり文章を書くことに慣れてるというか、ある一定レベルがあるからみんな書けるでしょ?となりがちだけど、日本語文法ですら怪しい人はいくらでもいるよ。 社会に出てから、経済学部卒の人の文章見たらですますと言い切り型の語尾混ぜて書いてきて、広報に載せる原稿の校正作業がめちゃくちゃ大変だったことがある。これで大卒!?って驚愕した。

1.ID: igvWsl0a2022/05/16

いや自分もちゃらんぽらん大学だけどさ…文系の場合は卒論あるじゃん?それどーしたのよって思ってさ…。

1.ID: 1duEaCc22022/05/16

「毎日触れてるんだから小説なんて誰でも書ける」とか言っちゃう人の方が本読んでこなかったのかなと思う 想像力ない…

1.ID: 1fxOPzwq2022/05/16

卒論もちゃらんぽらんでOKよ 頭は良いのに壊滅的に文章が苦手な人とか、先生もわかってるからマジでヤバいところだけ手直しさせてOK出しちゃう

1.ID: FdTrgqWk2022/05/16

人生で一番尊敬してる商業イラストレーターさんがいるんだけど、同人誌ははっきり言ってポエム漫画なんだよね あの画力を持ってしても冷静になりかける場面があるから、ポエム漫画って本当に難しいな〜と思うし自分は手を出せないなとも思う 一般に販売されてるもので面白いポエム漫画あったら知りたい

1.ID: yYabdfwD2022/05/16

そもそもポエム漫画ってみんなどういうのを指してるんだろ ストーリーらしいストーリーがなくてモノローグでなんとなくエモさだけ出してるやつ…?

1.ID: igvWsl0a2022/05/16

LIVKAx6p なるほどね、卒論ないところもあるのかぁ。 1fxOPzwq 教授も卒業させないと成績に響くから、そうだろうね。中身がしっかりしてれば文章は手直しすればいいもんね。 でも、てにおはからして間違ってる文章を大人が書いてることに、新人時代の自分は衝撃を受けてしまったのであった…。

1.ID: fWqzBOa22022/05/16

好きな解釈って自分が描いてるものだけじゃないし、自分と違う解釈でも読んでて良い!と感じるものもあるんだけどな〜 「共感できない解釈の人にフォローされた」ってモヤモヤしてる人見て、別に全員が全員自分の解釈以外許せないわけじゃないのではと思った

1.ID: wjvpKuma2022/05/16

終盤でエモさのある背景に、それっぽいポエムのモノローグをいくつか並べ、暗転か明転した後、 感動的な雰囲気のバストアップ大コマが連続で来たり、笑顔の人物が何か一言セリフを発してエンディングを迎えるが、話の伏線は放置されてて何も解決してない漫画

1.ID: aMEWA3kN2022/05/16

小説が好きで読んでる人が全員小説書けるんなら、もっと世の中小説家がいるはずですよね…。 そもそも、例えば論文や報告書などの文章と、小説の文章ってかなり違うと思うので、まともな日本語を書けるなら小説も書けるはず!ってずいぶん乱暴な理論な気がします。

1.ID: 5xnKOeXd2022/05/16

直近で書いた話と別解釈の作品にいいねしたら「なんで解釈違いをいいねするの?」みたいなメッセージ来たの思い出した 自分の中ですら色んなパターンがあるし、完全一致の人なんて滅多にいない気がする

1.ID: b4AXBigf2022/05/16

お風呂は都市伝説ではなかった!? なるほど、ありうる話なんですね! 疲労で発熱は分かります。 私も発熱する時はインフルか疲労かワクチン副反応です。 だたし風邪だけは経験がないので、これから年を重ねていくし体力も、落ちていくばかりなのでそのうち風邪で発熱や寝込むことも経験できそう。

1.ID: R3vkASV82022/05/16

稚拙な漫画とは違うのかもしれないけど、絵が上手くても、イラストだと一枚でエモくても、漫画になるとびっくりするほど印象に残らないタイプの人もいるよなあ 最近買った本(楽しみにしてた)も、絵は上手いのに全然エロさがなく、ストーリーも盛り上がりなく、絵が上手いだけに余計に虚無ってしまった…

1.ID: OUA4K2CW2022/05/16

確かに今ってサークル名で認識してないな いつも買ってるところでも空で言えないかも サイト時代はサイト名=サークル名なことが多かった気がする

1.ID: 39sT7wkc2022/05/16

締めたみたいだからこちらで SNSほど当てにならないものはないよ 幸せそうに見せてる人もいるからね 夫婦円満、子どもも可愛いってアピールしてる人が実際は違うってこともある(ソースは私の友人) 現実が辛すぎるからネットの世界で幸せになるくらい良いでしょ?ってことらしい そんなわけで、他人のプライベートのことは気にしないほうがいいよ! 推しのこと語れるだけで最高 いい友達見つかるといいね!

1.ID: 68kxCQN92022/05/16

稚拙な漫画トピ見て怖くなったよ こんな風に思われてるんだろうなと人の目気にしちゃうな

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