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2022/04/20

どうしても『一言物申す』トピ《7》

どうしても『一言物申す』トピ《7》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/19769
6335 コメント
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1.ID: ToEZOlI72022/04/21

全然まずくはないけど、もし自分の作品見られたら恥ずかしいから創作してることは隠してる お互いに原作読んで知ってるキャラだからキモいかもしれんし 同じ理由でリアルのオタ友にも言えてない

1.ID: h3R4r6Jy2022/04/21

どっちの意見も分かる。 人間の心は移り変わるものだからなにかの歯車が噛み合っていたらもっと心を軽くしてあげられたんじゃないか、とか夢みたいな話を形にできるのが同人だからそこは広い心で見なかった事にしてあげて欲しい。

1.ID: M6DHRlBw2022/04/21

ワイはネットスラングで扱われ過ぎてる、俺は男性的な要素が強すぎるっていうのは感じるね。 ただの一人称に変な属性が付与されてしまった典型的な例な気がする。

1.ID: KohqSlt72022/04/21

言い方悪いし極端かもしれないけれど、「オバ絵だから」「原作に関係性の無い顔カプだから」「倫理的にアウトだから」とかさ、回りくどい言い方しないで要は「(自分が)気にくわない」ってハッキリ言えや~って思っちゃう

1.ID: LAKhixqj2022/04/21

いないもの扱い、自分がしちゃうからされても気にしないんだけどそれでもダメかな〜わざわざ口に出したりする訳じゃなくて、本当にスルーするだけ 傷つけたいわけじゃないけど、興味関心がないものに反応したくない…自分の好きを大事にしたいんだ…

1.ID: DiyU3qYE2022/04/21

オバ絵そのものより、漫画の表現の仕方が世代を感じることのほうが多い… 描き文字のセンスとか… なんか癖になって読めちゃうタイプの人もいるけど

1.ID: 8s4OKDac2022/04/21

「言えない」と「積極的に言いたくない」もまた違うしなあ 自分は今は隠してないけど隠してた頃と特に信頼関係は変わってないし楽しかったよ

1.ID: sF2GbPSU2022/04/21

オバ絵、私もよくわかんないから解説?トピありがたい。ありがたいけど、どことなく苦手な絵柄ばかり紹介されてたな。 絵柄どうこうなレベルじゃない超初心者なんだけど、目指すべきところがわかんないや。

1.ID: 1vlZx8nA2022/04/21

オバ絵とは少しずれるけど、自分が子供の頃にり○んとかで描いてたような漫画家が時代に合わせて絵柄変えて現役でやってるのすごいと思うわ 少女漫画って制服とかもそのときの流行りの着方で描かれてるし、並べて比較したら時代が見えて楽しそう

1.ID: QuMcSTdh2022/04/21

身内に有償依頼とかなんかめんどくさそうな界隈だな 一次なんだろうか

1.ID: EpWChSy22022/04/21

楽しいけど、性癖に関わるものなので知られたくない 家族のエロ本や同人誌を見た時ショックだったし自分が親に見られた時も恥ずかしかったし

1.ID: AkRdbEtz2022/04/21

セクシー女優の好みは話さんでも見てることくらい知ってるでしょ 生活に支障出てるレベルの隠匿が必要ってのがなんかなぁと言う話では。

1.ID: WMDYpbS12022/04/21

私も台詞外に説明描いたりしちゃうな…The漫画的表現も好きだから今風じゃないだろうなと思いつつも使ってしまう(特にギャグ漫画で) 今風の書き文字ってどんなんだろ そもそもあんまり描かないのかな

1.ID: 731Dtkv02022/04/21

前からここでちょくちょく見かける例えだけど、持ってるCP二次創作同人誌を見られるのは持ってるAV見られるのと同じ感覚の人って割といるんだ 他人に見られたら恥ずかしいものの例えってのはわかるけど、例えとしてAVをチョイスするのが自分にはなかった感覚

1.ID: ap2XMYjW2022/04/21

CPの略称についての愚痴トピ トピ文にある「善意からくる悪意」ってのが、 そのままトピ主の感情だなという感想

1.ID: l6ghR9DE2022/04/21

CP略称の件 トピ主はもう特定されそうだから手遅れかもしんないが pixiv辞典に登録しておくと変換候補で出てきたり界隈の人が遵守してくれたりするので自然と広まる

1.ID: 2MQJbToA2022/04/21

二次は「推しが好きで描きたい書きたい」ありきだと思ってたし、それ前提なんだとは思うけど、大手になりたいちやほやされたいって、創作が承認欲求の手段になる人多いんだなと思った。 cremuは匿名だから言いやすいのもあるんだろうけど。

1.ID: XldhuTVB2022/04/21

愚痴アカトピ、これ以上何を…?のくだりで笑ってしまった。 たしかにあの内容を表でつぶやいてたら愚痴アカで何するんだとはなる(笑)

1.ID: cwnfbGT52022/04/21

せっかく作ったんだから、できるだけ多くの人に見てもらいたい、って思うけど、書(描)き手が飽和している状態で新規に参入するとチラ見すらしてもらえない。 みんながみんな、ちやほやしてほしいわけじゃないと思う。 せめて同じスタートラインに立たせてほしいだけ。

1.ID: GcVKQ7BP2022/04/21

負けず嫌いの人もいると思うな。 自分の好きが他人に劣ってると思い知らされたくないというような…

1.ID: 57UpCYkj2022/04/21

ネット見てるとたまに「ROMだった頃に大手がちやほやされてるのを見て自分もああなりたいと思って創作側に入った」ってのを見る プロになるより手軽だしプロよりわかりやすくちやほやされるから承認欲求メインで創作をスタートする人もいるんだろうなあと思うよ 原作好きが嵩じて二次創作しちゃうタイプからするとモヤモヤするけど、まあいろんな人がいるからねえ…

1.ID: fSyEr84I2022/04/21

二次創作が原作ファン活動じゃないってだけで、二次創作者が原作ファン活動をしていないとは思ってないし書いてもないよ?原作自体を盛り上げようと応援してる人達も知ってる。 だとしても、二次創作が願望を原作に押し付けた捏造だってのは打ち消せなくないか…?原作ファン活動をしてないからじゃなくて、そこが受け付けないから嫌いなんだけど… クソデカ主語って、該当しない人も一括りにしちゃうことだと思ってたんだけど、該当する人数が多いだけの場合も指すの?二次創作者って、当たり前だけど二次創作してる人達のことだよ… まあ、私がある一面だけを鵜呑みにして「目が覚めた!」と騒いでるように見えるのかもだけど、色んな面を検討した上での結論だから心配しなくても大丈夫よ…だから、ちゃんと住み分けしてる人には申し訳ないって感情があるんで…

1.ID: BPVEdaUe2022/04/21

自分の描きたいものを描くことが一番大事で、評価とか反応はそれについてくるもの…って感覚だったけど、初めからそれがセットになってる人も多いんだなとクレム見てると思う 創作の環境や時代的なものもあるんだろうけど、みんなあまり苦しまずできたらいいのにな

1.ID: YhIjmTUw2022/04/21

人気が出た途端価格が上がった!儲け主義だ!って、4桁出てるはずってのもトピ主の憶測でしかないと思うんだけど、他のコメントの返信見てても「私はこう思うんで」って儲け主義だと決めつけて返信してるから何言っても無駄になりそう 実際大手が安いとピコは売れなくなるし、イベント売りしてるなら会計スムーズにするために500円とか1000円の切り良い数字にしてるのもありそう

1.ID: NDckl3tM2022/04/21

他人の一人称をとやかく言うなんて、Twitterを真面目にやってるんだな……笑 Twitterなんて全てが虚像や。

1.ID: zSE9AhJm2022/04/21

分かる だからといって○ねとか暴言吐き散らすのはどうかと思うけどTwitterとか知り合いの前じゃ言えないからこそ本音も出るのになぁって感じ

1.ID: g5HsuSOr2022/04/21

大手になったら余計にお金がかかる?から頒布価格上げなきゃ赤字になってしまう?とかあまり無いし、税金が大変ならトピ主が言うように儲けが少なくなるよう安く売る方がいいと思うのだが、大手側擁護コメが多いの見るとクレムにも結構大手多いんだな〜と思った 自分は弱小の頃は儲けとか考えてなかったし、自信なくて相場より安く売ってたけど、4桁はけるようになってから自信ついて二次創作だろうと自分の作品には価値があると感じて相場で頒布してる。 高くても売れるから味しめたってのもある。 あっちに書き込んだらトピ主が「ですよね!!」って喜びそうとは思うけど…自分みたいな考えじゃない、それこそ周りのこと考えて頒布価格高めにしてる大手に悪いからこっちに ちなみに自分は界隈では大手ってほどでは無い。

1.ID: 9OIFvAtY2022/04/21

上コメの通りガチ固定はAB完全一致検索してる想定でいる。 でもABAのカプ表記だけだと部分一致で引っ掛かるから、リバって言葉も併記してる。 リバを表すいい感じの表記が生まれて浸透してほしい。あと性行為を伴わないけど恋愛関係な左右不定カプを表す表記も欲しい。なかなかいい表記生まれないね…。

1.ID: VnuojDxZ2022/04/21

赤裸々=いらない毒を吐いたり言葉をキツくするではないからねえ そんな乱暴な言い方する必要ある?って思うコメントとかもたくさん見る 意見としての本音と伝え方に気を配るのはまた違うと思う

1.ID: yOmBKMqY2022/04/21

程度によるかな。 ここも5みたいになったら来ないわ。

1.ID: XLinbN792022/04/21

ここ見てると、 ボクシングやってて下半身しか鍛えてないのに「パンチ力がなくて試合に負ける、こんなに努力してるのに!!」ってなってたり、 身長155cmの35kgなのに、「勝てるって思ったのにぶっ飛ばされた!勝てないのおかしい!」ってなってたり、 自分のこと客観視できてない人多いなって思ったし、自分はバトル漫画読みすぎたなって思った 好き勝手やってたいだけなら何もしなくていいと思うけど、評価されたい・伸びたいって思ってるならマーケティングが必要だわ

1.ID: OyB3inNc2022/04/21

その客観的なマーケティング力を商売にすればいいのに… 「二次創作で売れる方法」とかって。けっこう需要ありそう

1.ID: r6DGlivX2022/04/21

昔みたいにABじゃなくてA×Bで完全一致検索するようになるといいのになー A♾Bとかの表記が生きてくる

1.ID: 7wfZhPFg2022/04/21

友達できないトピ、10代の時に読みたかったな 今はちゃんと友達いるけど昔はカスだったからな…

1.ID: D2cG9V1w2022/04/21

OyB3inNc 実際にnoteとかで有料記事にしたり、電話相談やってる人いるよ

1.ID: g5HsuSOr2022/04/21

OyB3inNc 横だけどやっと売れるようになったのに他人にノウハウ教えたくないって思っちゃうな 二次創作だから大々的に講座で大金取るわけにもいかないしnoteで小銭稼ぐくらいしかできなそうだからそれなら同人誌売った方が儲かるよ

1.ID: BsNHnmW12022/04/21

友達できないトピ主、相手に合わせすぎて「文句言ってこないしこういう扱いでも構わない人なんだろう」って思われちゃってるのかな 端的に言うと舐められてる 自分も他人に合わせがちだからコメントが刺さるわ…

1.ID: RoT781LQ2022/04/21

友達できないトピ主、のトピ主より私の方がクズでダメ人間でやべえ奴なんだけど、 なんでトピ主には友達ができないんだ…… クズの私にも少ないなりに友人はいてくれてるので、 なんだ、何が悪いんだ。とっかかりかなあ……… トピ主の方が全然いい人そうなのに不思議すぎてアドバイスができない

1.ID: Nu4yxJpk2022/04/21

同じ全年齢でも 「作品内では致しませんが、この二人は突っ込まれるし突っ込みます」はリバ 「作品内でこの二人がどっちかは決めてません」は左右不定 だと思うけど てかそれこそ「固定」って言われたらエロありきじゃんってならない?なぜリバだけ?

1.ID: 6J3I1gSq2022/04/21

どんな思想も思うのは自由だけどそれを許容することはできないって考えの人が多いんじゃないかなあ 「二次創作でバカ売れして人気者気分に浸りつつ儲けたい」って思うのは自由だけど、それを是とする風潮になってしまうことに危機感を持ってるっていうか 「二次創作やってる人間がみんなそうだと勘違いされると世間の風当りがますます強くなるから口を慎んでくれ、原作愛ゆえに遊ばせてもらってるという建前を貫かないと首がしまる」って思惑もあるんじゃないかと思った

1.ID: 7o6O3tZg2022/04/21

運もあると思う あとクズでダメ人間って自分で言ってるけど何か不思議な魅力とか愛嬌があったり一緒にいて楽しい、面白いと思わせるタイプなんじゃないかな 私はクソ真面目でつまらない受け身人間だから友達は…めっちゃ少ないです…だからアドバイスもできん…

1.ID: 7o6O3tZg2022/04/21

ミニ絵描きっていいな~!その感性大事にして欲しい 一枚絵だけで満足してしまう人だから恥ずかしながら本を出した事が一度もなくて…本出すってだけですげぇよ皆…

1.ID: UaFEgOzr2022/04/21

案外、ちょっとわがままだったり振り回したりするタイプの人の方が世話焼きタイプの友達が自然と出来たりするみたいな感じなのかな… 上の人も言ってるけど周りからどういう風に扱ってもいい人になってしまうと難しいよね。凪のお暇の主人公みたいなタイプ

1.ID: dU7RoFur2022/04/21

自称クズ人間より、自称クセのない真面目な人のほうがクセのある変な人率高くない? 自称クズは自分の変なところがわかってるけど、後者は変なところが理解できてなくて自分を普通だと思っておかしなことするから何やらかすか予想できなくて怖いことがけっこうある あのトピ主がどうなのかは知らんけど

1.ID: Nu4yxJpk2022/04/21

いやWpm9HzYeの返信に答えあるやん 自ジャンルでリバがほぼエロ書きだからリバにエロのイメージついてるだけ~~~~~!!!視野!!

1.ID: ygiWbTZD2022/04/21

友達ができないトピ勉強になった。自分もネット繋がりの人間関係は慎重だから、友達として認めるハードル高いのかもしれない。 定義を見直してみよう。

1.ID: U2hiykMN2022/04/21

美味しいお米を作るのに雑味が必要だったり、演奏の印象を深めるために少しだけ嫌な音がするようにピアノの調律をしたり、香水にあえて嫌な匂いを混ぜて本命を際立たせたりするように、人間関係にもちょっとした「あれ?」という小さな不快感がきっかけになって別の魅力が増したり、そのあれ?が好きになって仲良くなったりするんじゃないかな…なんてことを思ったりした。 友情も恋愛も一種の依存だから「唯一の自分」を演出しないと…。 それに雑味や不快はトラブルを回避するきっかけにもなるから、色んな人と話して自分を知っていくしかない気もする。 トピズレだろうからこっちに落とすわ。

1.ID: kYOZGlyU2022/04/21

外国人のフリをするトピ見てなるほどそういう手が……とは思ったけど、萌え語り大好きな自分には無理だなと思った Twitterは萌え語りも含めてフォロー決めてるから、外国の方だとどんなに作品が好きでもフォローしないんだよな

1.ID: al2tE1jI2022/04/21

そもそもある程度足がつく微妙に匿名じゃないsnsで友達作るのリスク高すぎん?!って思ってから昔みたいに交流出来なくなった snsで友達作れる人羨ましいけど変なやつと関わりたくないし ジャンルの人数人しかフォローしてないしいいねRtの交流はあるけど会話とかしたことない…

1.ID: k2Eng0A72022/04/20

嫉妬トピの釣り針デカすぎて笑っちゃう

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