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2022/04/20

どうしても『一言物申す』トピ《7》

どうしても『一言物申す』トピ《7》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/19769
6335 コメント
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1.ID: mKUGCfMF2022/04/26

目が肥えトピのコメントで「同じ単語が連続してたら読むのやめる。投稿前に添削しなかったのかな?って思っちゃう」ってあったんだけど、コメ主の文章自体がブーメランになってて二度見してしまった 人のフリ見てなんとやら… 自分も気をつけよう

1.ID: DjW5qy9U2022/04/26

コメ主みたいな人なにげに多いよ。 前ジャンルでは「1ジャンルにつきカプは1つ、複数カプ兼任は愛がない」って風潮だったからカプ掛け持ちしたい人は複垢作って別人のふりして活動してた。 浮気というより宗派の違いだなーって感じ。

1.ID: uHqI8oEf2022/04/26

別にキャラヘイトとかしてる訳じゃないのに愛()とかアホくさ というかそれで固定名乗るのやめろ、一緒にすんな

1.ID: yAe703ZL2022/04/26

ここ文〇多くてビックリする 浮気って私と推しがって笑っちゃった ABの人がCBに浮気してるって意味なんだけど 異論は認めるからなんと言ってくれてもいいけどとにかく私は固定とは認めたないし付き合わない

1.ID: 9FPrTbs52022/04/26

速筆さんトピありがたいな~ 速筆になれなくてもコンスタントに書けるようになりたい

1.ID: W0IcwYeN2022/04/26

文章で表現する以上、読みやすさを考慮すべき、とは思う。 それは時代によっても変わる。 そういう意味では、現代の読み手を想定しているのに、明治の文豪の文体をオマージュされてもな、とは思う。 それは遊びでしょう。 趣味だからそれでいいんだけど。 読みにくい漢字をむやみに使うのは、読者の選別でもあるでしょう。 どのあたりを基準とするか、妥協できるか。 意識しておこなうか。

1.ID: euQp3UiS2022/04/26

浮気っていうならABの1カプだけずっと書いてろよ でも結局他のジャンルに浮気してるよね?矛盾してない?頭は固いのに他は緩いんだねw

1.ID: KZr6n85z2022/04/26

人物ごとに「」の形が違って、そんな小説(?)ばかりのジャンルがあるとか衝撃なんだけど。文化が違うのか そんなジャンルでふつーの形式の小説書いてみたいな。反応が気になる

1.ID: K0blWLAQ2022/04/26

「すべき」ではないでしょ。 趣味だし。

1.ID: 6WRPdphx2022/04/26

以前いたことあるけど、反応もなにもポツポツブクマついてあとはスルーみたいな感じだったよ、字馬もそう ジャンル移動したら倍以上付いたからほんとに読む層が違う 上手い人は相応のブクマつくなんてここじゃ言われるけど絶対ないよ ジャンルによるしこういうジャンルにいたことがない人がそういうこと言ってるんだと思ってる

1.ID: 4hHdPYyn2022/04/26

ここだと割と見かけるけどTwitterで同ジャンル壁打ち転生するメリットってマジでなんだ…? ジャンル移動するまで支部専でやった方が良さそうなのに

1.ID: TIdrfGSR2022/04/26

待って、ABとCB掛け持ちしてるのと ABとCD掛け持ちしてるのは全然違うでしょ 同じか?マジか?

1.ID: JlpGnODe2022/04/26

昔いたジャンルは普通の小説でもエロか、互助会に入ってないとブクマつかないところだった。 どんなに上手くてもエロがないと読まれない。 結局、読み手の質に左右されるんだよね評価って。

1.ID: lr2Nioc72022/04/26

たぶんそれ固定というレベルに収まらない… コメ主さんこそあのトピに書き込んで自分のカップリング主義について尋ねてみるべきだと思う! わりとこういう人がいるなら名称あったほうが固定掛け持ちとかにキレなくて済むよ

1.ID: 7P4MZnB12022/04/26

オタク友達募集!て投稿意外とあるよ そこでメアドとか交換してやり取りする

1.ID: aMEWA3kN2022/04/26

なんか前にAB、CD、EF?好きの人が(それぞれ相手左右固定らしかった)、自分は固定だろうか?固定のABの人にフォロリク送っても大丈夫だろうか?ってトピあったの思い出した。 それは固定じゃないの?って意見が多かった中、過激な人(文章も)が雑食はフォローするなって言ってた。 自分としては、それぞれ相手絡まない別カプなら固定という認識だけど。

1.ID: cCOmliyD2022/04/26

TIdrfGSRさん そうだよね?ABとCDであってCBじゃないよね?同ジャンルでそれぞれ別の4人のカプでそのカプは左右相手固定ってことだと思ってたんだけど…

1.ID: Vy0rMg4n2022/04/26

サンプルのR18タグについてのトピめちゃくちゃ参考になるなー いつもどうするのが正解なのか迷ってたからちょっとスッキリした 事情があるにはあるんだろうけど、でも本がR18ならちゃんとR18タグ入るべきとは思う

1.ID: WyTziQqg2022/04/26

あれ今までありそうでなかったトピだよね。 言われてみれば確かに、って感じで改めて考える機会が出来て良かった。 自分もR18本なら(サンプルにもR18シーン少し入れて) R18タグ使うのがいいかなと思ったよ。

1.ID: dvsm6pxl2022/04/26

なにもなくても、見てますよーって拍手しにいったりはしてたなあ。 ただお礼の小説やらがあったりしたら嬉しかったのはある。

1.ID: zHojvDeU2022/04/26

漫画と小説は支部でいいんだけど、一枚絵や落書き、SSを気軽にあげたい時もあるから……。 そんなの支部に投げてたら迷惑になっちゃうしTwitter垢も持ちたい。

1.ID: aSpI1KsX2022/04/26

長所と短所は表裏一体だし、その人の作品の個性ってそういうところに表れるからね… その人にしか出せない味みたいなのがなくなったりするのは寂しさもあるよね

1.ID: zHojvDeU2022/04/26

ABとCD好きなのはそれぞれカプ固定だろうと思う。コメ主さんも「固定と名乗るのは自由」って自分で言ってるし。 別ジャンルを含めて生涯AB以外のカプを推さないオタクだけがAB・CD推しを固定じゃない呼ばわりすればいい。 一方、ABとCB好きなのはB右だし全然別のもの。

1.ID: 2LAjUSsl2022/04/26

NLって使う人のトピはだいたい苦手 勝手な偏見だけど夢の人に多い気がする、NLって使う人

1.ID: 0n9pSCw42022/04/26

ここでも時々出てくる「メアリー・スー」って何者なんだろうとずっと疑問に思ってて、調べたけどいまいちピンと来ず… 二次創作における『私の考えた最強の名前ありモブオリキャラ(もしくは夢主)』でいいのかな?

1.ID: gKxGc0U32022/04/26

実際やったことあるけど、しばらくメッセージでやり取りして気が合うと思ったらラインとかに移行って感じだったよ やりたい人は女オタクオープンにするとジャンル全く被ってないワンチャン目的の人がいっぱいくるから気を付けてね

1.ID: UYHeNEla2022/04/26

一周回って、小説の一般ルールどうこうとかは気にならなくなったな… 自分が書くときはそれなりに意識して書くけど、他の人がどう書こうが気にならなくなったわ 普通の?一般小説じゃありえない書き方だとしても、素人の書く二次なんだし、同人ならではの表現だと思えばそれもアリなんだな〜くらいにしか思わない

1.ID: HuOi8maJ2022/04/26

そんな感じ。海外発のネットスラングが日本にも定着したやつ。 世界観も壊しキャラの活躍も奪うような『私の考えた最強の名前ありモブオリキャラ(もしくは夢主)』を嘲笑するための言葉で、チー牛みたいなのと同じような使われ方かなぁ。 幼jo戦記にも同名の無双するキャラが出てきてパロられるくらい結構昔からある言葉。

1.ID: Ot8U7uIT2022/04/26

認識としてはおおむね合ってる 元ネタ翻訳棘貼っとくね https://togetter.com/li/676503 しかし本家メアリー・スー、「濫造パロディを揶揄するために書かれたパロディ小説に登場するオリキャラ」ってなかなかすごい存在だなと思う

1.ID: miaBPFJU2022/04/26

目が肥えた人のトピ、絵や漫画で言うと、 複雑骨折してて、立体感がなくて、漫画の視線誘導がなっていない、色が汚い、構図が変、線画がヨレヨレで汚い、等々、そういうのが延々と羅列してあるトピ文になるんだな… と思ったらゾッとした。そんなトピは異常だな…

1.ID: cdWCSwQM2022/04/26

ジャニオタみたいなコメ主だね 一つのグループに担当(推し)は一人が当たり前! あの子も好きこの子も好きなんてありえない! リバーシブルうちわは失礼!って吠えてるジャニオタは珍しくない 恋人じゃないんだから好きな子が何人いてもよくない?

1.ID: baM4qEQR2022/04/26

そうだからトピ主は見ないほうが良い。 こういうのが嫌いな人も見ないほうが良い。

1.ID: FdTrgqWk2022/04/26

30代腐だけどBL畑以外通ってないからノマカプのことずっとNLって言ってたし、今は差別用語扱いなのクレム見て知ったわ。 多分使ってる人は同年代かその上の世代じゃ無いかな。NLがあまり良くないの知らないだけって人も多い気がする

1.ID: pPthRmUC2022/04/26

私も知らなかったから、覚えておこうって思った。 使う機会がほぼなかったから気にしたこともなかったな。

1.ID: XRnLN5fw2022/04/26

ほんとMac版作ってくれ…頼む…前一回要望送ったけどまあ無理ですよね… もうMacを窓に調教するしかないかな… ちなみにいちたろうさんはルビをふっても行間がずれない、クリスタとかで作った中表紙?扉?をうまいことはりつけてくれる機能がある、といちたろうユーザーからききました ルビで行間ずれないだけで字書きとしては最強よね… 苦肉の策でテキストボックスでむりやりルビっぽくしたりしてるけど、pdfにすると表示されなかったりするから大変

1.ID: dU7RoFur2022/04/26

あのトピを漫画で言うと「ページによってコマを左から読むときと右から読むときがある」レベルの話と「登場時に花が咲き乱れる昔の少女漫画みたいな演出がイヤ」みたいな個人的な好みの話が混在してる気がする 後者は好みの問題だから好きにせえって感じだけど、前者みたいなのは書く前に基本構造くらい少し勉強せえよと言いたい気持ちはわかる

1.ID: nIWTv3xZ2022/04/26

商業作家?に機能のアンケ取ってアップデートしたとかインタビュー見た気がするから字書き用途に特化してるんだよね ルビもそうだし同人誌作るときに組版が一発で決まって微調整も効くのが個人的には大きいかな Wordで組版は正直厳しい

1.ID: WGN8Xmxp2022/04/26

PC持ってるかのトピで、そういえば今の若い人はパソコン使えない?の話題を思い出した もちろん、デスクワーク以外の仕事が沢山あるのはわかっているけど、使えて損はないのでは?とは思うな 文字入力に関してはキーボードの方が早いしな

1.ID: vR9dAI8h2022/04/26

現場レベルだとPCよりタブレット活用の方が増えてたりするからなぁ。 もちろん使えるに越したことはないけど、ブラインドタッチとか特殊技能になってくのだろうか…。

1.ID: cQ3CgOPA2022/04/26

「罫線有りノートに描いた鉛筆描きの顔だけ漫画には食指動かないし反応できないよね〜」みたいな話も入ってると思った そりゃそうだわという気もするけど、そんなの創作する過程で通る道のひとつだし、いちいちあげつらうなよという気もする 目が肥えるとかそんなレベルじゃないんだよなぁ……

1.ID: z7j386mT2022/04/26

今時のSEはフリック入力でコード打ってるししかもめっちゃ早い キーボードは年寄りが使うものとか言われてる

1.ID: B4DPaqfG2022/04/26

いや、その内容で4桁5桁ブクマ取るのが普通っていう旬ジャンルあるから愚痴になるんでしょ… あのトピでも指摘してる人いたけど夢だから、旬だからって理由だけで天井取ったりランク入りしてるんだもん。 ルーズリーフに鉛筆で描いた、複雑骨折で文字が汚くてキャラ崩壊してて構図もクソもない漫画()が「神!」「天才!」「今まで読んだ二次創作で一番すき!」って崇められてんだよ?

1.ID: KZr6n85z2022/04/26

コメ主です 私もそういうジャンルで書いたところで多分そんなに読まれないだろうなと思う 二次だと特にいかに萌えるか、互助会を含めいかに読み手を確保できるかがデカいですよね

1.ID: 3Zw0bKkf2022/04/26

壁打ち転生さんへの疑問 投稿用の別垢作って、絵は今後こっちに上げます。よろしければフォローお願いします。って旧垢でアナウンスして、交流垢と投稿垢を分ける人が自ジャンル多いんだけどそれじゃダメなのかな? そして少しずつ交流垢のログイン時間を少なくしていくと、嫌われたんじゃないんだなー、反応なくても忙しいんだなー、と思うし、相互でもフォローしやすいんだけどな。 無言壁打ち転生は、不快にさせてたのかもと思うと悪感情なくても反応できないしフォローできなくなる。怒られたり傷ついたアピールされたら怖いし。

1.ID: hwfJm5y22022/04/26

どのトピってわけじゃないけど、もうちょい文章短くまとめてくれんか…? 冗長なの多すぎて読む気にならない

1.ID: 4GyRr89m2022/04/26

>多様性に配慮するなら「NLかHLかとかどうでもよくて気にしたことない」人も同様に認めないとダメだよ。 これ言う人、本当に多様性の言葉の意味理解してないよね 「正常な恋愛」が「男女の性愛」のみを指す状態そのものが、多様性の否定であるってことがわからないんだな ただしい多様性への配慮は、<「NLかHLかとかどうでもよくて気にしたことない」人>が存在することを認めるということ 「NLかHLかとかどうでもよくて気にしたことない」という意見を批判することとは別

1.ID: V4AxWFy22022/04/26

どうでもよくて気にしなくてもいいことがマジョリティでいられるということだからねえ ノーマルと括られない側を作ってしまう表記だと思うわ 多様性を認めるというのは現状を肯定して差別を容認すると言う意味ではないんよな

1.ID: iCLnweIq2022/04/26

二次創作においては、絵描きは比較的ストレートに技能が評価されてる気するけど(過疎ジャンルと旬ジャンル、覇権カプとマイナーキャラ単で違うとかは別として)字書きは"技能"が評価の軸にないな、ってのはまじで思うよ。 (技能ってのは「面白い話が書けるか」みたいなセンスの部分じゃなくて表層的な、物語に触れずともパッと一目で分かるテクニックの話ね) 上手い人の丁寧な小説より電車の中で5分で読めるスクロールばっかの小説が好き、って昔cremuでいくつも見たけど結局そういうとこありそう。 もちろんブクマと実力が比例してる作品も多いけどジャンルによっては本当に闇鍋だから……漫画とかイラストでここまでの闇鍋は見たことない。見るからに小学生の描いた絵が天井になる界隈が山ほどあるならごめんだけど。

1.ID: CSgfd03e2022/04/26

ID変わってるけどコメ主です 確かに多様性は大事だね まぁ、NLって使ってる人見ると関わらないでおこうって思うだけなのでダメだとか直せ!とかは思ってないよ NLって使う人の価値観が自分とはかけ離れてて苦手ってだけで

1.ID: qwEh6mzJ2022/04/26

出来れば、二次にもストーリー性欲しいんだぁ〜〜! かっこよくてエロくて、おまけにキュンキュンどっきどきできたら最高じゃない?

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