そもそも二次創作にたいして「話」なんか求めてねえんだわ 推しがカッコよくて可愛くてエロけりゃそれでいいんだわ
もう締められてたのでこっちに 私はカラーイラストは楽しい〜楽しい〜って寝食忘れて何時間でも描けるけど、 漫画は1コマごとにつらい…つらい…ってなってすぐ休憩するし全然進まないし休みの日にどんなにやってもせいぜい2.5pが限界（それ以上は描けなくなる） 絵と言っても、イラストと漫画で向き不向きあるのは普通では？と思う
ここ見てると壁打ちに対して拗らせてる人がいてびっくりする。 壁打ってるのも人間だから、色々あるでしょって思うんだけど…
浮気っていうならABの1カプだけずっと書いてろよ →そうしてる 他のジャンルに浮気 →？？？？？？ まじ文〇しかいないし言葉汚っ！引くわー
ここで聞くのは違うのかしら？ 気軽に質問トピの方が良かったかしら？ どなたか教えて… 女体化の定義ってどんな状態？ 男→らん◯1/2のような完全女体化？ それとも、父は無いままだけど竿なしとかも？ 部位混在してるバージョンも？ 因みに女→男体化って聞かないけどニッチに存在しているのか……？ 難しい…
前に壁打ち新規はこっちとの交流を拒んでるみたいで腹立つから、どれだけ馬でも反応しないってトピもあったし、あたしがわざわざフォローしてやってるのにフォロバもいいねも反応してくれないとか生意気！みたいな思想なんだろうなって そういう奴って壁打ちは生意気だし交流してる人間は互助会乙ってなんでも理由つけて見下す事しか出来ない哀れな人間だなと思う
垢消した好きなフォロワーが転生で戻ってきたらフォローも反応もするんだけどな…と思う でも実際垢転生してたのはメンヘラ寄りな人だったのでスルーしてたのを思い出した 垢を消す原因ってジャンル撤退の覚悟が固いor人間関係が多いよね 多分 人間関係が面倒そうな人は自然とスルーされるんじゃないかと思う
女体化は女体化、そのままの意味だよ。身体が女になるんだから○まみたいなのが女体化。 男体化も普通にあるよ。男性向けの女の子キャラ多いジャンルで、書き手に女が多いとよく見かける。
B4DPaqfG 言い方が悪かったね わたしは「自分、こういう稚拙なもの読めないんすよ」と感じること自体はあのトピ主に同調する こういう匿名板に吐き出すのもけして悪いとは思わない。でも程度はあるよなと思う あのトピはその点配慮されてるなとは感じる ＞旬だと4桁5桁のブクマ うーん、基本的には客層のせいじゃない？ というか「このジャンルで初めて二次創作というものを知りました！」みたいな子だって書いたり読んだりする、そういう読み手もたくさんいるからこその旬だと思うからなぁ、致し方ない部分はある気がする 「旬なんだからそんなのがゴロゴロいる状況でも仕方ない、諦めろ」って言いたいわけではないけど…… ただ、二次創作をはしゃいで楽しんでる創作初心者とか技術の向上に興味ないエンジョイ勢だっていていいじゃんって思うだけ
それは人によるからね エロ求めてない人もいるし
都合のいい人間って例えばどんな人？吉牛してくれる人とかファンみたいなの？ちやほやされないから壁打ちになった、とコメ主は考えたんだろうか。 いま私は人間関係に疲れて壁打ちに転生しようとしてるんだが、私もそう思われてしまうのかと怖くなってしまったよ…
ストーリもあってきゅんきゅんできてエロもある豪華な満漢全席好き！ でも、ハンバーガーもチョコも好き、みたいな感じでなんでも食べるんだけど。
基本は男キャラを女性キャラに変換して楽しむで合ってるよ。 なお女体化にも色々種類ある。 先天性女体化 →そのキャラが女として生まれていたらという妄想を楽しむ 後天性女体化 →不思議なアイテムで突如体が男から女に変身してしまったキャラの反応を楽しむ。 女→男体化は、漢前な彼女を男体化して男×男を楽しむなんてのもある。 女攻めが好きな人の作品で見かける。 体については、父なし竿なしはカ〇トボーイに当たるので女体化とはまた別枠です。 女体化エロは男女カプのエロと同じと考えればOK。
愚痴とか吐き出しって脳直で文章出力してるんだろうなと思うけど とはいえ自分一人じゃなくて他人が読むんだからもうちょっと推敲しなよ…とは感じる
トピの趣旨とずれるし、荒れるかもしれないからこっちに。 夢書きの惨めな～のトピででてくる、「誰にでも絶対にあてはまるような特徴しかもたないヒロイン」を表現するって可能なのかな？といつも考えている。 なんというか、キャラが生きて動いて喋っている以上、なんらかの個性は表現されていると思うんだよね。たとえば壁ドンされて狼狽えるとか恥ずかしがるとかがいわゆる一般的な反応で、頭突きを返すとか噛みつくとかがが個性的なキャラとして書かれているのはわかるんだけど、狼狽えるのも恥ずかしがるのも小心とかシャイとかなんらかの個性の発露があると思っているんだよね。 ごめん、いちゃもんをつけたい訳じゃないんだ。ただ夢小説の話でちょくちょく没個性のヒロインで読者は没入感を得られるとあるけど、動いて喋っている以上どのヒロインにもちゃんと個性はあるのでは？と常々思っていたものだから。
>>Cubgp5aO 横だけど壁打ちだろうとなんだろうとその人のスタンスにケチつけてくる人間は絶対いるし、ましてや匿名掲示板のたかが1コメに対してそんなに気になるなら壁打ちしない方がいいと思うよ 他人にどう思われるかじゃなくて自分が人間関係疲れたからやりたいならそうすればいいだけの話だし 全員に好かれる、受け入れてもらえるなんて無理だから
自分もR18本のサンプルはR18設定してるよ R18が見たい人向けにセリフ抜いたR18シーンを1ページだけ入れておいてる 本が気になった人の中にはそういうシーンのサンプルも見たい人もいるだろうし…性癖が合うかどうか、エロの濃さとかのサンプルにもなるかなと
しりとりトピもそうだけど人の絵見るのって楽しいな アドバイスも自分にされた訳じゃないけどタメになるし
答えてくださった方ありがとうございます！ 物凄くわかりやすくて漸く理解できました。 男体化もジャンルによりけりあるんですね〜 因みに、加齢臭なんて酷わ！…といいつつ否めない感 いやほんと勉強になりました〜！
最初のうちはhtr→だんだん馬になったり魅力的な作品作るようになった人の周りにその成長に合わせて人が集まってくるっていうのは手のひら返しとは違うような気も……って思ったけど、最初のうちに無下にされた感覚があったなら反感持つのも理解はできるかも……？ 個人的には、たとえばマロ（匿名ツール）に来た感想にあっさり返信で済ませてた人が、そのマロの送り主が大手とか馬だとわかった瞬間にめちゃめちゃテンション高く丁寧に返信し直すのとかを見たときがちょっと手のひら返しっぽく感じてウワっと思った（わかりにくてて申し訳ない）
夢書きですが、分かります。 完全に無個性というのは無理だと思います。 それこそ一言も話さないとか、キャラの中で思い出として生きている……とか。 関係性を描きたいと思うと絶対に無理なので、夢という世界は納得できる作品が無いなら自身で生産するしかないジャンルだと思っております。
コメントありがとう。自分と同じ疑問を持っている人がいるとわかってちょっと安心した。 どの世界でもそこに定義なりラベリングができてくると、どうしても人それぞれ捉え方が違ってくるから、なかなか難しいよね。みんな楽しく創作できればいいんだけど。
壁打ちでも絵が上手けりゃ「余計な自我なく萌え生産機に徹してくれる最高の作家」になるし、色んな人と交流してたら「分け隔てなく気さくで人格までよくできている素晴らしい人」って評価になるんじゃね よほど性格ひねくれてたら絵の上手さで誤魔化せなくなるだろうけど
htrがいない者扱いされても言っちゃ悪いけど仕方ないんじゃないかなと思う htrフリークって人でもない限り上手い方が良い訳だし、そりゃ上手くなったら周りも興味示してくれるよ 冷たくされた側からしたらなんだこいつらケッてなるのも分かるけど
惨めな思いをしてる夢書きトピ主、これ以上は傷口に塩だからこっちに書くけどさ、個人サイト時代も固定夢主めっちゃいたよね。特に連載系はガチガチの固定夢主がほとんどのような気がするんだが。最近はSNSに投稿するから、個人サイト時代には出会わなかったタイプの書き手の作品も見かけるようになっただけじゃないの。 細部まで気を配って書きながら毎日作品をアップしてるのは本当にすごいと思うけど、それって自己満足じゃん。その苦労が報われないから「ぜーんぶ周りが悪いんだい！」って拗ねてるように見えてめっちゃもやもやした。赤ちゃんかよ。
なんかよく自分はこんなに時間削って頑張ってるのに！みたいなのもクレムの愚痴トピで見るけどそういうやり方を選んだのは自分やん…と思う そこまで自分を追い込んでるのは自分自身なのにね
同ジャンルで壁打ち転生って個人的にめちゃくちゃハードル高いから、そんなことが出来るんなら今のアカウントで互助会的反応減らしたり、繋がり嫌な人だけ外したりとか全然できるくない…？って思っちゃう 嫌な人を切るために好きな人も切るって、嫌な人だけ切るよりよっぽどしんどいと思うんだけどな 不思議だわ
固定夢主の夢が主流になったのが嫌なのか、NLBLのが評価されてるのが嫌なのかよくわからなかった 回答は固定夢主の部分へのコメント多めだけど、トピ文は「やっぱりNLが評価されていると悔しくなる」で締めくくられてるしハテ…
自分に興味ないんだろうなという反応はわかるし傷つくからね。 された方はなかなか忘れないよね。仕方ないけど。
なんなんこの陰湿なトピ 一言物申すなら匿名なんだからトピに直接リプしろよ 安全圏から吊るすためのただの陰口トピじゃん
cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 トピ文3回読んで3回写経してからまたおいで
このトピがなかった頃はトピに直接コメントすることでトピが思わぬ方向へ荒れていったりしてたんだよね〜 まあここも同じサイトである以上、別に安全圏(安全圏？)ってわけでもなく、トピ主が出張してくることもあるからトピズレになりそうなコメントとか、トピ主の益にならなそうなコメントはここですることで住み分けられたらいいと思うよ〜
上のコメ、衝撃だったんだけど「AB CD2足の草鞋は私にとっては固定じゃない」じゃなくて「AB CD2足の草鞋は私にとっては浮気だから好きじゃない、見れない」ならなんの問題もないような… 「私にとって」って書いてあるからまあいいのかもしれないけど、「固定」というある程度共通の認識のある言葉の意味を自分の中で勝手に曲げているから「それは固定だよ？？」って意見が出てくる なんで「固定じゃない」って言葉の意味を変えようとするんだ…ただ単に、「無理なタイプの固定」じゃダメなのか…？
交流疲れたトピのコミュ強者のコメント勉強になるなあ 確かに付き合ってて楽だな～って思うﾌｫﾛﾜさんって 距離感とか話題の踏み込み感とか、ちょうどいいな～って思う人だし ネガティブな話はしないよう心掛けてる感じあったり、 本当に好きな時に好きなようにやってるんだなーって自然に感じられる人が多いから 「距離感」「無理してない感」「楽しい時間を作る意識」を共有できると素敵だなあという感想 まあそういう人ほど引き際が鮮やかなんだよな…ふといなくなってる…
漫画は表紙とかありますから。 一枚絵を上手に描く技術はどうしたってほしいですよ〜。
漫画褒めトピ主から溢れるデモデモダッテ感 真面目なコメント沢山ついてるのに全然聞いてない感じがなんか釣りトピっぽい 内容的に釣りではないんだろうけど
強いて言えばAB（BL）固定なのかなと思うけど、それはそれとしてAやBの関わる公式カプはいけたり、3人カプも好きだったり、完全固定の人からは嫌な顔されそうな要素が満載すぎる。公式で微妙な距離感（両片思いとか）の二人はそれ以上進むといけない！！！ ってなったりする。他にもやたら複雑な嗜好があってどこにも属せない。 食えないもんが多すぎて超偏食を自称するしか道がないなと思っているが、偏食と自称したところで特にメリットがない笑
コメ主が言ってることもめっちゃわかるんだけど、どういう人たちと繋がってるかにもよるんじゃないかな。 こちらが離れたいのを感じ取ってその通りにさせてくれる相手ならいいけど、逆に言うとそうではないから転生するしかないんだと思う。 互助会を抜けようとする空気を察すると囲い込んできたり逆に攻撃に転じたり、「最近反応してもらえないな〜ひょっとしてミュートされてるのかも」ってエアリプする相互がいたり、ブロ解やリムろうものなら粘着されたり槍玉にあげられたり、いろいろあるらしいよ。 本当、好きな人たちを優先できたら一番なんだろうにね。なかな難しそう。
漫画を描いたことがない、漫画の描き方を知らない人からしたら、漫画を描くという行為そのものが未知だし「すごいこと」なんだよな それを「こんなの当たり前じゃん何言ってるの？」とか「漫画描いてる人は『漫画が描けてすごい』なんて言われたら意地悪にしか聞こえないよ」とか言われたらショックでそっちにしか頭が回らないと思うんだけどな 漫画の描き方のコンテキストがあるかないかで言葉の受け止め方が変わってしまうから残酷だよ
自分も以前「漫画が描けるだけで凄い才能ですよ！」って言われて「こんなの誰でもできますけど」って返して相手をものすごく傷つけてしまったことある 漫画を描いたことない、漫画の描き方を知らない人にとっては漫画を描くことそのものが「才能」に見えるもんなんだよね
漫画描けて凄いの褒め、ちょっと違うかもしれないけど、字書きへの読みやすいですねは褒めじゃないかどうかの話に似てると思った。 こっちは褒め言葉として受け取らないほうが狭量って風潮あるけどね。 そもそもの絵、ストーリー、コマ割りとかの動きが全部要るから漫画描けるのは凄いなあと思ってたけど、畑違いから褒められても嬉しくないってことかな、やっぱり。触らぬ神に祟りなしの精神がいいのかな。
わかる〜〜〜〜私も言わないけど小説書けるの本当にすごいです！とか言われても、マジで誰にでも書けますが…？としか思わないもんな でも漫画は誰にでも描けないじゃ〜ん！！と思ってるから本当めちゃくちゃなオタクよ
雰囲気漫画でも内容がほとんどなくても未完でも「作ったストーリーもしくは特定のシチュエーションに合わせて絵を描いて発表する」までする人はそんなにいないからね それこそオリジナルキャラのデザインはしても動かすのまでは至らないとかもよくあるし
デモデモダッテになってしまうけれど実際こういう時ってどう返したらいいのか。 にこやかにありがとうございます〜だと会話が終了してしまうし自作語りは恥ずかしくてあまりしたくないし… 相手を褒め返すと案外向こうが謙虚に出てきて何も言えなくなる。 やはり答えは沈黙…？
トピズレだと思うからこっちに書くけど、 「小説書けてすごいですね！」「イラスト描けてすごいですね！」って言われて嬉しいもの？褒め言葉としては微妙なのでは… と思った。とりあえず、私は上二つは言わないな…
「文章（小説）上手いですね！」と褒められたら多分天狗になる字書き。どんどん言って欲しいピノキオを追い抜かすから。 自分の文章で他人に伝わるかを常に気にしてるから、上手いと言われたら「伝わったんだな〜」と思えて嬉しい。
レスバになりそうだから言わないけど、漫画って白い紙に枠線引いて棒人間に「おはよう！」って言わせたら漫画なんよ。それを漫画かけてすごいって言われてもな〜〜って思う。 その棒人間漫画だって「白背景の余白の使い方が大胆ですね」「セリフの感嘆符から朝の爽やかさが伝わってきます」とか言えるわけだし。
消されるかもしれないけど名探偵のトピ、そういうのを考えるのも二次の醍醐味じゃないの？ というか全体的に…
描く「だけ」ならそんなに難しくはないんですよ…。 セオリーとか関係なくただ描くだけなら決してハードルは高くないと思います。 小説も、ただ文章を書く「だけ」なら難しくないですよね…きちんと読める作品にするのは大変ですが…。 「描ける」という言葉の意味が、褒める側と受け取る側でズレがある時に感情のすれ違いが生じるのかなと思いました。 「漫画を描くだけなら難しくない」と感じてる人にとっては「ペンを持って線を引けてすごい」と言われたような気分になってると思うので、「こういう風に作品に仕上げられるのがすごい」的な言葉に変えて伝えると、褒めたい気持ちがスムーズに伝わるような気がします。
絶対荒れるし界隈まで乗り込む人が続出しそうなトピだったからすぐに消えててよかった トピ主が悪い人じゃないのは分かるんだけどね…ネットを理解してない感じがハラハラする