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2022/04/20

どうしても『一言物申す』トピ《7》

どうしても『一言物申す』トピ《7》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/19769
6335 コメント
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1.ID: 3pT2PScd2022/05/06

普段はAB書いててたまに同軸リバも書くんだけど、なぜかBAだけの話は書かない 自分でも不思議 ところで「リバなんだけどこの日はABしかしませんでした」っていう日もたぶんあると思うんだけど、それはリバの人は「リバっていうならちゃんと両方入れてよ」ってなるんだよ……ね? でもAB完全固定の人からは絶対にABと言うなって言われちゃうだろうし(実際ABじゃなくてリバだからABと言い張るつもりはない) 今のところリバタグつけてるやつはABとBA両方するようにしてるけど、無理に展開をねじ込んでる感が出てないか心配……

1.ID: PRyUWo0k2022/05/06

・リバタグ付けてこの作品では描写はABのみですの注意書き ・ABタグ付けてこの作品ではひっくり返りませんが関係としてはリバですの注意書き どっちも見かけたことあるけどどっちが良いんだろうね

1.ID: ltAq0cuF2022/05/06

高頻度で作品アップしてたら嫌味言われたの思い出した。 微妙にトピズレなのでここに書く。 「それしか楽しみがないとか〜」って学生に言われて笑った。 お姉さん、他の楽しいことはたくさんしたから今はこれをしたくてしてるんだよー。お前も早く描けるようになればー。 と思ったけど、それは大人気ないので「そうですね!!あはは」って言っておいた。 嫌味言ってる暇あったら描きな。

1.ID: mKnVXtkM2022/05/06

自分が送ってもらえたら嬉しいし、なかなかできることじゃないと思ってるから素直に凄い偉い!って思う 何でもかんでもマウントとして捉えると辛いよ

1.ID: QI05ADSp2022/05/06

妄想に正しい間違いの尺度はないと思うので「自カプは間違ってる」みたいな言い方よくわからない 「自分の解釈では恋愛関係にはならない」って意味なんだろうけどそれって別に間違いとかじゃないのでは…

1.ID: B1Jj7qNV2022/05/06

uS9hTZBp 感想は送る側の自己満足な部分が大きいと思っていたし、受け取り手の目線でいたから、他人の為にいいことをしているという前提で書かれているとは思わなかった。 ありがとう、勉強になった。

1.ID: bivwpmTk2022/05/06

掲載誌によると思うけど許可してるところ多いと思うよ 編集さんにちゃんと確認とってるなら漏洩に当たらないと思う 同人誌と同じで進捗アップしてると「あ、描いてるんだ〜」って宣伝・告知効果もあるし あと二次創作垢と商業垢は分けるのは今は普通だけど別に分けなくてもいいですって言われることもあるよ(だから二次垢で平気で〜とかそんな大層なもんじゃない)

1.ID: ExQLG9DJ2022/05/06

わかる。 話中に出さなくても、それを知ってることで書くものに反映されるリアリティがあるんじゃないかと思ってる。

1.ID: xXP0rG3g2022/05/06

ネタパク系のトピを見る度に思うけど、結局ROMにとってはコンテンツを誰が作ったかなんてどうでもよくて「心に刺さるコンテンツがお手軽に流れてくること」の方が重要なんだよね 交流上手な人の作ったコンテンツの方が壁打ちのそれより目に止まりやすいし、ネタ元が他にあろうが流れてきたコンテンツが見て気持ちの良いものであれば全く問題ないから必然的に伸びて評価される だから大抵の場合、ラレが弱小だったらネタパクをやった者勝ちになるのは当然の流れだし、例えラレが萎えて筆を折っても大概の人はお構いなしでラレ一人が泣くことになる 同人界は弱肉強食とはいえ本当にやるせない気持ちになるよ

1.ID: vp2RsTPj2022/05/06

自己満:よろこんでもらえたらいいな=7:3ぐらいかな よく長文感想してしまうけど、すごいとかえらいとかは思ってなくてそれだけ素敵でした!って伝えたいポイントが多いからそうなってしまうていう感じです…

1.ID: hdNv4QPX2022/05/06

同人じゃなくてもそうだよ 面白ければパクリでも何でもいいって人はかなり多い

1.ID: 3pT2PScd2022/05/06

なるほど注意書き〜!! なんでその発想がなかったんだろう。ありがとう 作中でちゃんと言及してればいいというのも確かにそうだね。確証が得られないと座りが悪いよね タグについては、個人的なイメージだと「ABタグつけたけど実はリバなんだ」よりも「この二人は両方するけど今日は諸般の事情でABだけなんだ」のほうがいいような気がするなあ 前者だとタグ詐欺になっちゃいそう

1.ID: ePOurViB2022/05/12

支部にお品書き上げるなっていうの本当にそう思う もう声上げてもどうしようもないくらい普及してるから意味ないけど 作品じゃないじゃん

1.ID: nAkEoKBW2022/05/06

主の補足読んだ。 ずっと一人でも別に苦にならないし何ならそっちの方が楽だけど、同カプ者の誘いを断ったら角が立つから公式イベとか即売会はご一緒してる...というのがAさんのスタンスなんだろうなと思った。一人が好きなタイプの中では充分できる範囲で歩み寄ってお付き合いしてる部類だよ。 経済水準云々は完全にトピ主の邪推でしょ、あれ。

1.ID: pbMR8jCJ2022/05/06

トピズレなのでこちらに…人狼トピの「通販申し込みました!」って表現、普通みんな使う? 自分とらかメロンなどの書店通販しかしないから「通販で買いました!or通販予約しました」しか言わなくて、申し込みをするような特殊な通販って今もある?boothだとそういうのかな。 なんか申し込むって仰々しい…自家通販の時代はそういう風に言ってたのかな? 自分の感覚がずれてるだけならごめん。

1.ID: YznS3e0Q2022/05/06

自分の絵を好きになりたいトピのコメ主さんたちの回答、どれも心に染みる トピ主さんの悩みに寄り添う姿勢を見て、私もこうなりたいって思った あのトピの主さん、自分の絵と真面目に向き合っていて好感が持てるので応援したい 悩むのは真剣に絵と向き合っている証拠だと思うから、どうか描き続けてほしいな

1.ID: M7XtLoxc2022/05/06

あのトピいいよね。真摯に寄り添ってくれるコメント多くて沁みる なんか何の目線だって感じなんだけど、トピ主さんが自分のことわりと分析できてるし、コメントもちゃんと受け取ってるからキッカケさえ掴めれば良い方向にいきそう

1.ID: R3vkASV82022/05/06

自分は界隈から無視されています系のトピ ・皆はあなた中心に動いてないので…(自意識過剰) ・シカトされる以前でそもそも存在を知られてない ・因果関係はわからないけど、嫉妬だよ!って言って欲しそう ・よく聞くと、そりゃ避けるわというやらかしをトピ主がしている ・マジに界隈にヤバい人がいてそのせい。不運 印象としては、悪い方に考えすぎが多い気がする

1.ID: Pyh0BTsU2022/05/06

>nAkEoKBW 自分は逆だな。Aさん嫌なことは避けて自分の好きなところだけ他人と付き合いたい人間に見えた。ひとりでいたいなら観光までついてくる必要なくない?アフターみたいに断ればいいのに。どちらかというとトピ主たちのほうが「これは大丈夫かな?」と気を遣ってるように見えるよ。 Aさんは自分が金持ってることくらいわかってるから控えめに振る舞おうとしてるんだろうけど、それがわかるならその辺の自己主張もすればいいのにって思った。

1.ID: Z4v6gOwL2022/05/06

そういや「自分の絵」って認識があまりないな おプロや大手の絵柄パクって絵柄作ってるから褒められても「そりゃ神絵師の絵柄だからな」としか思えない

1.ID: bhiSukBG2022/05/06

二次創作は全部嘘だから「この二人の間に愛は発生しない」とかで悩む人の気持ちわからんわ〜とかいう人とはやっぱり一生分かり合えんな 根本から価値観が違う 分かり合えないだけならいいけど理解不能〜とかわざわざ主張するところが…… まあ顔カプではしゃげるの意味わからんとか声高に主張する人もよく見るし、そこはお互い様というかなんというかだけども

1.ID: pbMR8jCJ2022/05/06

もしかして嘘松前提でみんな楽しんでた? 確かに嘘っぽさもあるよね。あの状態で「そんなに売れてないんですけど、だれか嘘ついてますよね?」なんて言える人間そうそういないw

1.ID: rqL5JAcu2022/05/06

DMやメンション飛ばしても自分にだけ返事が来ないなら無視されてるのかもって思うけど 自分の投稿がスルーされてますとかだと興味ないんじゃねとしか思わないよね

1.ID: jKH1DqA32022/05/06

人狼トピ…私がもし買ってなくてその場にいて、正直に買ってないと言えただろうか。 やっぱり嘘ついちゃうかなあ。嘘つくの苦手だから吐きたくないんだけど、じゃあなんて言えばいいかわからない。

1.ID: E6u4KRWN2022/05/06

何で同人誌作るのって、結局SNSより先に同人誌即売会があるからってだけだよね 先に同人誌即売会があって同人誌作るのがおたくの交流の場として成立してて、イラストSNSだの何だのははるか後 「インターネットで無料公開できるのに何で同人誌作るの」は根本的に何かはき違えていると思う

1.ID: 3Zot5IF72022/05/06

黙っておくか「落ち着いたら買いますね~」でいいんじゃない? バレないだろうとたかをくくってたら思い切り横っ面殴られたわけだし安易な嘘は良くないよ

1.ID: Pkp5NwSu2022/05/06

アフターに来ないAさんのトピ。 補足を読めば読むほど「金銭感覚のくだり必要だったかな…?」の気持ち。 その部分がなかったら『Aさんは良くも悪くもそういうタイプなんだよ』って話だったと思うけど

1.ID: pbMR8jCJ2022/05/06

私も「えっ通販始まってたんですね~売り切れる前に買わなきゃ!」ってまだ買ってない+買う意思ありな返事するかな~ これなら嘘じゃないし。

1.ID: dIQNjtwM2022/05/06

つていうか別にAさん悪いことしてないよなって思う 付き合いが悪いAさんは私より金持ってましたって話じゃんって

1.ID: Pkp5NwSu2022/05/06

「通販の準備お疲れ様です!」「原稿お疲れ様でした~ゆっくり休んでください~」とか、 買う買わないとかでない相槌でも良いかも…?

1.ID: Pkp5NwSu2022/05/06

同じく、私もAさん悪くないよと思ってる派です トピ立ての時点で、金銭の話なしで『Aさんとの距離感がわかりません』って話だったら 「そういう人いるよねわかる」って同調のコメントも来てたんじゃないかなー、と思った

1.ID: WFC85Yva2022/05/06

アフターとかジャンル者の集まりには来ないのにツイで豪華なひとりアフターの写真バンバンあげてるとか? それで他のジャンル者が「ひとりでいるのが好きなのかな?それとも私たちが避けられてる?」みたいな微妙な空気になる 前ジャンルにそういう人いたからなんとなく

1.ID: hWYglOqE2022/05/06

それな~! うちの界隈のスルーされがちな人は「個性的なキャラ設定の人」「交流しないhtr」だよ ある程度の実力あって、普段の雰囲気がまともそうだったら避けられることはないと思ってる

1.ID: f8XIZYRo2022/05/06

アフターに来ないトピ、トピ主が別ジャンルならいいんだけど自ジャンルみたいだなとか思ってしまった。 推しのご尊顔が見られるのがレアだからその時が来たら結構無理して追いかけてしまう人が多いし、追うのにもかなりお金がかかる。だからファンが二極化してて貧乏組・セレブ組とか呼ばれてる。 貧乏組は推しに費やすので精一杯だけどセレブ組は推しを追いかけるついでに豪遊したりしてて…自ジャンルでもそういったところで価値観の小競り合いがよく起きてる。

1.ID: V1lM2Zko2022/05/06

私も同意なんだけど、『今は時代が違う。ネットで公開できるのに値段つけて売るのは金儲けしたいだけ』とか言う人いるんよ。 めっちゃ赤字だっちゅうの。

1.ID: wjvpKuma2022/05/06

ぬいのトピ、指南サイトは見るのに公式サイトは確認しないのよくわからないな 誰かにグチグチ文句言われても公式に書かれてますで一蹴できるのに

1.ID: f8XIZYRo2022/05/06

比べるというか、そもそも掛けられるお金の額が違うからすれ違いが起きてしまうし、原因がはっきりしてるから揉めやすいんだよね。 観光地に推しがいるとして貧乏組はそこに行くのが手いっぱいで食べるものはファミレスでいいやってなるんだけど、セレブ組はせっかくだからご当地の豪華なお食事を楽しみたいし色々見て回りたい…みたいに推しは同じだけど経済観念の違いで「やっぱ貧乏組と一緒にはいられない」とか「ない袖は振れないんだからセレブ組が合わせてくれなきゃ」みたいにお金の有る無しで関係が悪くなるって感じかな。

1.ID: z9fZRux62022/05/06

どんな二次創作も、冒涜ではないと思ってる。 強いて言うなら、原作者でもないのに「これは冒涜」と線引する権限があると思っている人が冒涜してると思う。

1.ID: pbMR8jCJ2022/05/06

公式サイトも多分見てるけど張ってないだけ 見るとこ間違ってはいるけどぬいぐるみについて言及されてる項目からのコピペはってある

1.ID: Vv4yGZ2M2022/05/06

まあ嘘だろうね その後の会話の詳細も書いてないし、8人もいて全員嘘つくなんてことないでしょ。 5人のもくりで似たような状況になったけど買ってないんだろうな〜という人は普通に無言だったよ。そして皆無言の人については何も触れずに別の話題に移った。現実だったらこんなもん。

1.ID: AkRdbEtz2022/05/06

気になるなら本人と編集に直接聞けば? こういう仕事ってかなり個人個人で契約内容違うんで

1.ID: 3pT2PScd2022/05/06

この時代になんでカネかけて紙にしてんだとは思わなくはないよ、正直 web再録するなら別だけど、結局は刷った数しか読んでもらえないわけだしさ でもアナログが好きなんだよなぁ 物体になったぞ!っていう気持ちよさを感じたいから本にしてる面がわたしは大きい

1.ID: h4kMULKN2022/05/06

詳細なお返事ありがとう、凄くよく想像できた。 そっか、観光地イベントで実際一緒に行動する時には、確かにそういう経済格差が顕著に出ちゃうね……。 そこはもう、合わせたい方が合わせられる範囲で合わせてくしか無いんだろうな。 該当のトピ主さんは相手と合わせたい気持ちはあっても出来なくて、だったのかな。 しかし同人に限った話じゃないけど、経済観念が似てる人の方が、お互い気兼ねなく付き合えるってのはあるね。

1.ID: lL9Fu5ef2022/05/06

別にオフ絶対やらなかろうが仲良くできることはできると思うんだけど(作品公開してるならなおさら)、それで界隈から浮いたとかいうならそもそも解釈が合わなかったのでは…? それか無料で~のところを繰り返し言い過ぎたからじゃないの?自分も繰り返しそんなこと発言されたら、合わないんだなと思って距離感考えるわ。 それにしてもオフが盛んなジャンル羨ましい。オンばっかりだからオフメインでやってると、コスパ悪いねwとか言われるよ。

1.ID: HWCiEgoB2022/05/06

もしかして、オフ活してる自分のことをよく思ってないのかも…?と思って少し距離とっちゃう人は出そうだよな〜と思った。 1、2回だったら気にしないかもだけど、何度も言ってるの見たら私は気になるもん。

1.ID: sMegjR2W2022/05/06

オフ活批判トピ、そもそもトピ主が最初からオフ活してる人が嫌いだったんだろうなー。それを界隈の人も察してお触り禁止になってただけじゃないのか… >そもそも二次創作、つまり人様のキャラをお借りしてBL妄想しているのですから、自分の作品で金銭のやり取りをすることなど考えませんでした。 ……ってのがあって、 >繰り返し、ただ描いて無料で見ていただければ幸せだとツイートしていた ……ってのもあって、 >このイベント狂いの集団 ……とまで吐き捨てて、 >伝統に物申すようなことだと思うので炎上覚悟です ……って「オフ活信者の逆鱗に触れるから荒れるかも」と自分自身の言動を棚上げした保身文言でトピ立てしてるし。 >〇〇推しと仲良くなりたければイベントに参加したらどうですか?あなたの本が欲しいです こんなメッセージが来るってことは普段から「私は無料公開で良いんです。本なんて作らなくていい」と言いながら「相互さんと仲良くしたいな。やっぱり本を作らないと仲良くできないのかな」と愚痴ってたように思える。 「集団無視をされた」と言うけど↑こんなもん下手に近付いたら何が起きるか分からないし、そのくせブロ解したのもトピ主なのに「私は病気があるのに」「地方に住んでるのに」「お金がかかるのに」とグダグダグダグダとオフ活をしない言い訳とヘイトを積み重ねて、「私に友達ができないのはオフ活をしないせい」と決めつけて、自分自身の発言や行動は全く鑑みない。 で、自分の不幸をオフ活オタクに責任転嫁して匿名掲示板で一方的に影口攻撃。 なんかもうオフ活の是非とか関係なく、何か上手くいかないことがあれば他人のせいにして生きていく人ってイメージしかない。

1.ID: f8XIZYRo2022/05/06

自分もトピ主の言い方にモヤモヤしてたから言語化してもらえてありがたい。 謙虚に見せかけておいてものすごく傲慢で我儘な印象を受けたから…

1.ID: DvTa4ro62022/05/06

めちゃくちゃ正直でいいと思うw 良い悪いは別にしてリスクヘッジとしては正解

1.ID: kFpWvHUT2022/05/06

オフは濃い人間関係作りやすそうだけどオンの近づきすぎないな付き合い方の方が性に合ってるからオフイベ参加には全く興味湧かないな…どこにも公開してないけどたまに自分用に一冊作ってる。後で作品消したくなっても消せない(色んな人の手に作品が渡ってしまうと消せない)のが自分はつらいからそっちのが気楽。 感想も手ずからじゃなくても匿名ツールやDMで貰おうと思えば出来るしとかドライに考えてしまってる。 誰かと気持ちを共有したいって想いが強い人なら友達探した方がその人の為ではあると思うな。 楽しく付き合える友達がいればそれに越したことはないよね。

1.ID: 7NapoItZ2022/05/07

私もそのばっちゃの教え心に刻んでくわ まぁいつ自分がそっち側になるかわかんないけどねw

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