どうしても『一言物申す』トピ《7》

ここに書こうとしたらほかのトピに誤爆してしまったこんなの初めてだ…ごめんなさい そのトピで謝りたかったけど意味が分からないだろうしただ消した　 こんな事初めてだ…

昔って今みたいに個人間の金銭トラブルを弁護士が面倒見てくれてたわけでもなし、精神疾患にも名前がついてなかったし薬もなかったからなぁ…現代以上に上手い立ち回りを要求されてたと思う 「貧乏人と精神病持ちには関わるな」っていう教えはそういう苦労から出た言葉だから重いし沁みるよね

「貧乏人と精神病持ちには関わるな」って言葉を堂々と言えるの引くわ…それにそうだそうだと同意するのも闇って感じだ。 いつ金を失うか、いつ病気になるかなんて分からないのに… まあそういう人たちはそうなった時に大泣きすることになるんだろうな。 心が貧しい人にはなりたくない。

オンの知り合いと相互になって間もないうちにオフ会やったり、プレゼント交換し合ったり、自宅に呼んでお泊り会とかやってるフォロワーがいるけど、そういうのをツイッターで周りにひけらかしてる間は楽しそうに見えても、その後何かトラブルを起こして、オフで仲良くしてた人と疎遠になってる事が多いな。 相手のことをよく知らないうちは楽しめてるけど、知っていくうちに苦手になって、どこかで爆発する感じ。 一方で、オンだと何年も相互で、相手の空気感とか性格とかだいぶ分かってるのに、オフで一切会った事ないし、通話もした事ないフォロワーもいる。 ネット上の文面だけの付き合いだけど、不思議と心地いい相手もいる。 オフでの付き合いももちろん楽しいと思うけど、ほどよい距離感で居心地が良い相手なら、オンだけでも十分楽しいよね。

そうなんだけど、でも実際治安が悪い要因や戦争の引き金に金欠・（指導者や犯罪者の）精神疾患が歴史上、統計上確認されてるわけで。 避けるのは良くない、差別は良くないってコメ主には同意するけど、「差別するやつは心が貧しい」と片付けるんじゃなく（差別やトラブル、犯罪を減らすために）貧困格差の減るよう政治に関心持ったりしてほしいなと思った。 「心が貧しい人にはなりたくない」じゃ結局なにも解決しないからさ

貧乏人と精神病持ちの人に振り回されたからってその個人じゃなくその人の持つ属性全体に敵意向ける方がよほど想像力に欠けてるわ 貧困層や精神疾患持ち以外にもその嫌なやつを構成する要素はいくらでもあるだろうに、わざわざその二つを抜き出す時点で無意識に偏見持ってるとしか思えないし

現実は関わりたくなくても精神病持ちから関わろうとしてくるからなぁ 拒絶すれば差別、受け入れたら地獄

その考えは立派だけど、どちらも他人にどうこうできる問題じゃないことだけは確かだよ。助ける方に完璧に助けられる力がないなら共倒れになるだけだから、中途半端に手を出すなとかそういう意味なんだと思う。 それらは赤の他人がどうこうするものじゃなくて、本人や身内、行政や医師でなんとかするものだから。

コメ主です。 rn4oPAxRさんの言ってることわかるなあ… トラブったことはあるよ。でも、それはその人の「病気」がそうさせてるので、分けて考えてる。 貧しいと、色々と難しいことになるのは分かる。 でも、貧乏人には関わるな！って、あまりにも残酷だよね。 リスクを回避するのは良いと思うけど ラベリングしてそれをさも「正しい」とするのは私は嫌だ。というだけ。 私がそうなりたくないだけだから、好きにすればいいと思う。

関わるなってまじでその通り。でも向こうからくるから中々逃げきれない。 来る→私逃げる→諦めずに来る→諦めずに私逃げる→やっぱり来る→少し強めに拒否否定する→キレられる→逃げる→それでもやっぱりくる。 距離無しだから無理。こっちが逃げてるのも向こうは察せられないし、だからちゃんと拒否否定してもそれはやっぱり納得行かないみたいでキレながらくるし、 お互い絶対離れてそれぞれのコミュニティで過ごした方がいいのにそれをさせてくれない。

とはいえそのコメントした人がいったいどれほどの被害を受けたのか我々にはわからないよね。こちらのちゃちな想像を絶するような一生消えない傷を負わされたのかも。 海外のスラムに行って冷たくなって帰ってきた人みたいに。

精神病と貧乏人には少なくとも同人では関わりたくないな。 それが自分が助けたいと思うような大切な友人や家族なら助けたいけど、たかが同人で知り合った人間が精神病で変なことしてきたらいやすぎる。逃げるに限る。

差し入れ格差のトピ見て、「え、自分のために何かもらえるだけでありがたいし嬉しいわ」と思ってしまった トピ主に同意できなかったので、こちらに吐き出し

関わってても痛い目遭うのに？ 結局飢えてる人間には優しくしろ、飯を与えろ、差別するな、こっちに配慮しろってエゴ全開だよね だから嫌われるんだよ

アフタートピのトピ主、Aさんのカラオケや焼肉屋さんが苦手な理由に健康面とか身体的な事情があるのかもよ？っていう指摘のコメントは全部スルーなんだよな こういう事情があるんじゃない？っていうAさん側の立場を考えるようなコメントは無視して、アフターにだけ来ないのが不思議なんですって、もう答え出てるじゃん

二次大手→商業開始は、二次のフォロワーを商業で活用してねって言われてんのかなと邪推するので応援する気が起こらない 二次のジェネリックが出てくる可能性も高そうだし、垢分けしても二次垢で商業匂わせしてきそうだから無理になってしまう プロはプロで自立してくれ…

これ。結局相手との関係性次第。 身を切ってでも手を差し伸べたい相手か、そうでないか。

経済的余裕がない人と遊ぶ時は金額が安い店で飲食したり、本当に困ってる時は助けるとか、そういう気遣いをしながらでも付き合えるなら良いんじゃないかと思う でも現実はそう上手くいかなくて余裕がない側から妬みの感情が生まれがちなのが問題 好き好んで自分を妬んでくる相手と付き合える人はそういない

ジェネリックすげ〜見てきたから分かる。 以前別トピでめちゃくちゃ擁護されてたから形見狭いけど、自分は二次アカで商業活動されるの生理的な無理…… 以前はそんなことなかったけど、顔を変えただけで口調も口癖もまんま二次と変わらないカプを「オリジナルです！」って宣伝して金取ろうとしてる二次→商業作家が多すぎて無理。まともに活動してる人には申し訳ないけど二次のまま商業やってる作家のイメージはクソ最悪。

＞ほどよい距離感で居心地が良い相手なら、オンだけでも十分楽しいよね。 そうなんだよね、これに尽きる。 オフもオンも良い所はあるからあのトピ主も比べてどっちが良いのか自分で選んで楽しい付き合い方を見つけてほしいなと思った。

クレムでの話題だからてっきり同人関係に限った話だと思ってたけどそれ以外も含まれてたのかな。 そりゃ自分も身内や大切な友達だったら力になりたいとは思うよ。流石にそこまで人でなしではない。

身内でも金銭のやりとりは揉めるし他人の金欠を助けるとか本気で辞めた方がいい 逃げられて終わりよ

スパコミの差し入れ。 有り難すぎることに箱物で貰うことが多く、写真は撮ったけど上げなかった。 確かにこれまでのジャンルでフォロワーの年齢層高かったな……。

いいね数消すトピ、コード書ける人颯爽と現れてかっこよすぎた…。とても有益だしすごいしありがたい…。 さっと書ける人凄いな。

人狼ゲームの存在を初めて知った。やってみたいけど内容がちょっと怖いし一緒にプレイしてくれる人がいなさそう。 語り口も面白いし人狼トピ主の本読んでみたいわ。

当事者からしてもマジで逃げたほうが絡まれた人と当事者のためだよ。ネットの人間関係に依存すると精神病、酷くなるから。 ネット切って健康的な生活をして真面目に薬飲んだら本当に良くなったので、ダッシュで逃げてほしい。本人には現実だけに対処して元気になって欲しい。

6部しか売れない同人誌作るのしんどそうだな しかも同カプでもくりする距離感の人に買ってもない本をわざわざ買ったと話題にあげる人がいるとか キツすぎて即降り案件だわ

ね〜… でも小説だとわりとあるあるな部数だよ。上手い下手以前にオン専大手でも全然売れないジャンルはあるから……自分も降りるわw

やっぱりwebオンリーだと注文受けてから数決めて刷ってる人多いのかな。 「発送は3〜4週間後になります」みたいなお知らせをちょくちょく見る。

ばっちゃのおしえで嚙みついてんのもあほすぎる そういう言い回しやろ 言い回しじゃなかったとしてもネットがない時代だったとしても貧乏や精神病みたいなのにむやみに近づくなってのは正しい教えだよ

「末期癌患者」と「車椅子の人」は赤の他人でも多少関わったところで実害あるかな？ 貧乏人と精神病はほんの少し関わっただけで「この人なら自分のことを助けてくれるかも」と依存されたり搾取されるのが怖いんだよ

バラ菓子詰め合わせの差し入れにモヤモヤしてたけど、思えば自分も若い頃バラ菓子詰め合わせの差し入れしてたことを思い出した そう考えると年取った今の自分に出来ることはどんな差し入れでも丁寧に感謝して受け取って、差し入れを渡すことに嫌な思い出作らせないことなのかもしれない

アフタートピ主のAさん「騒がしいところは苦手」って言ってるのにテーマパークにはついてくる人ってところで自分なら関わりたくないな、と思ってしまった。 トピ主たちのグループ優しいな。自分もまざりたい。

カラオケや焼肉屋が騒がしくてテーマパークが騒がしくないのって音が反響する室内とそうじゃない室外の差じゃない？耳がいい人なら前者を騒がしいと感じる場合もあると思う。

「親しい人なら助けられるけど、そうでない人は助けられないし深く関わることは避けたい」というのは当たり前の話 「貧乏人」「精神病」とかいちいち事例を挙げなくてもいいでしょ 別に「末期癌患者」でも「車椅子の人」でも同じなんだから

聴覚過敏を調べてからこういうコメントしてくれ。 あなたがAさんと合わないのはそうですかって感じだけど聴覚過敏への偏見酷いよ。苦しんでる人が見たら傷付くよこれ

私は感音性難聴だけど、騒がしい飲食店だと向かいに座ってる人の話し声すら聞き取れないのでそういうところには行きたくないし、誘われてもやんわり断ってる。 テーマパークだとか野外なら全然平気。 Aさんも色々事情があって「テーマパーク=〇/ファミレス=×」なのかもしれないのに、「テーマパークにはついてくる人」って悪意のある見方だね。 それにAさんが行きたくない理由をトピ主らに話すか話さないかも自由。例えば何かハンディキャップがあるとして、あまり言いたくない人はたくさんいる。 いくら誘っても来てくれないってことは何か事情があって、あんまり人には言いたくないんだろうな...て察して、程よい距離感を保つのが大人の付き合い方だと思う。 トピ主もコメ主も少し想像力が足りないような印象を受けた。

駄菓子の詰め合わせだろうと箱物だろうと、「その人が私に渡そうと思って用意してくれた」という事実が嬉しいから気にならないな～。 隣のサークルには差し入れして私には無いことあったから、そっちのほうがつらいわ。界隈狭めで創作者同士ほぼ全員知り合いで交流してるという状況だから余計に。

聴覚過敏だと1杯1000円の喫茶店、5000円のランチみたいな店しか入れない人いるから割と辻褄合ってるな、と思ってたんだけど頑なに「Aさんはおかしい」って姿勢で悲しくなっちゃった そりゃAさんが嘘ついてる可能性あるけど、とりあえずトピの内容だと違和感ないよ。テーマパークOK、観光OK、高い喫茶店OK、ファミレスNG、カラオケNG……みたいなOKとNGと分類が「聴覚過敏（騒がしいところが苦手）」なら全部筋が通る。

突発的な大きな音が苦手な人間だけど、居酒屋ファミレスは苦手でテーマパークは平気だよー。 前者は酔っ払いとか子どもが至近距離で突然大声出して、長時間同じ場所に留まる可能性が高いから怖い。子どもが食器で遊びはじめたりしたら動悸息切れが止まらない。あと屋内だから反響するのも苦手な理由だと思う。 テーマパークは基本屋外だし、ジェットコースターとかで叫ぶ人いてもタイミングは想像つくし、混んでる時期じゃなければ長時間同じ場所にいることもないから平気。 家族とリアルの親友以外にはこんな面倒な個人の事情細かく説明してないから、それ以外の人に「都合のいいときだけ～」って言われたらそれはそれで仕方ないかな。 隙自語失礼。

Aさんが聴覚過敏だとするとトピ主たちと交流したいなら自分から具体的にOKスポットとNGスポットを伝えておくのがお互いのためになるのに、それを怠ってるように見えるんだよなあ。それかAさんも聴覚過敏だとわかっていなくてひたすら他人に配慮されるのを待ってるようにも見える。 聴覚過敏の人には常識でも普通の人からしたら「騒がしい場所はダメ、でもテーマパークは大丈夫」なんてわからないよ。逆にトピ主たちが「今度テーマパーク行くけど大丈夫ですか？アフターはカラオケ行くんだけどダメですよね？」ってお世話してあげてる印象を受けたな。

聴覚過敏とかストレス頭痛とか自律神経系のやつ 当人のコミュニケーションの好き嫌い関係なく起こる症状だからしんどいよな

セルフラッピングとか駄菓子の差し入れって正直嬉しくないなあ… 中高生とかの子が少ないお小遣いで…とかなら何とも思わないけど、 一定年齢以上の人に駄菓子や飴玉渡されて「はい！これ差し入れです」ってやられると、 保険営業のオバチャンがチラシに飴とかうまい棒つけて職場で配りまくる姿を彷彿としてしまってどうしても差し入れだと認識できない…… 差し入れって、相手へ労りの気持ちをこめてするプレゼントだと思って自分はサークルさんに渡してたから余計に

自分が傷つくことには敏感なのに、他人を傷つけることについては鈍感な人が多いなと思ったけど、人間ってみんなそんなもんだよな 割り切るしかない、多分私もそうなんだろうし

病気が原因で精神疾患や貧乏になる人とそれ単体じゃ全然違うと思う 病気はちゃんと医者やセラピストっていう改善の手助けをしてくれる知識を持った大人がそばにいてくれるし、それを頼れる環境にある 単体は素人相手にもすぐ依存してくるから社会的にも迷惑

若い子がバラ菓子差し入れするって偏見だよ 自ジャンルではバラ菓子撒きは主婦しかやってない 若い子ほどアマギフ差し入れてくれるよ

>親しい人なら助けられるけど、そうでない人は助けられないし深く関わることは避けたい これは「社会的に不利な事情・属性を抱え込んだ人」全般に言えるってだけの話 特定の属性を取り出してあげつらう必要はないだろうと言っている あと社会的に不利な事情や属性は重なることもあるんですよ 末期癌患者や車椅子の人の中には疾患や障害が原因で精神的に病気を抱え込む人もいますし、疾患や障害が原因で経済的に困窮する人もいます

あまり人に明かしたくない事情でアフターのお誘いはやんわり断ってる 勿論私の事情に合わせて！なんて思ってないし、自分が参加できないだけなので他の人には好きに楽しんできてほしい けどそれで説明を怠ってるとかいいとこどりしたいだけとか思う人もいるのか…

自分もなんとなくAさん自分のことわかってないんじゃないかな〜って思ってる。自分の苦手なことがわからなくて知らず知らず周囲に配慮を求めてしまってる。 聴覚過敏はお金があれば解決できる部分も多いし、本人はそれでもなんとかやれてると思ってるけど周りは「なんで？」って常に違和感と不信感を抱えることになるんだよね。

筆が早い人じゃないからこっちに書くけど 自由時間が豊富なパターンもあるけど筆が早くなるまで描き慣れてる人だと思うんだよな 自ジャンルに爆速で漫画描いてる神がいるけど商業漫画を長年やっててそら早いわ〜ってなった あと省略する箇所の取捨選択が上手い