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2022/04/20

どうしても『一言物申す』トピ《7》

どうしても『一言物申す』トピ《7》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは4月20日19時20分に立てたので、翌5月20日同時刻まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/19769
6335 コメント
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1.ID: lP93gTqf2022/05/09

>mKCV0rik 爆死したり反応がなくて悩んでいても自分のことをdpkだと認めたくないhtrが「中堅」って答えてる可能性もあるからね

1.ID: tdXwiYjs2022/05/09

実際イベントとか出るとよくわかるけど中堅って界隈の7割以上を占めてると思うよ。 漫画認識でいくとそこそこ絵が整ってて意味が通じる程度の漫画描けてたら中堅だし、埋もれてて壁どころか誕席すら取れないけど相当上手い人まで中堅。 小説は申し訳ないが実力云々より交流してる人がやっぱり中堅以上のイメージあるな。 htrやピコって自分で認識できる人は創作や交流が心から楽しくてやってる人じゃないとメンタルもたない気がする。

1.ID: YqTCDtlW2022/05/09

クレム、自己肯定感高い人にムカついてる勢が一定数いるように感じる どこかのトピで「自分の作品が至高」ってコメントにイラついてる人とかもいたし

1.ID: JXKEdNGi2022/05/09

「自作はそこそこ見てもらえてる」と感じてる人が多いことがそこまで変なことだとは思えないけど… トピ文の基準無視して「準大手」みたいなイメージで見てるのかな

1.ID: iobtWCQ12022/05/09

lP93gTqf だとしてそれがそんなに面白い…? 知らん人だよ

1.ID: EkHvNeaC2022/05/09

自分の作品が自分にとって至高だよね 本当に他者からの評価を軸にしてる人が多いんだと思う

1.ID: aMEWA3kN2022/05/09

コメ主です。 ありがとうございます! あー、なるほど。 私はひたすらイチャエロしているというイメージでした。 なるほど…。それなら確かに私もアホエロよりはあまエロの方が好きですね…。

1.ID: tmd9ID0Y2022/05/09

匿名掲示板なんていくらでも自称できるんだから真に受けるだけ無駄なんだよな 証明できるものもないんだから好き勝手言えるしなぁ

1.ID: w2QoDAgO2022/05/09

先のトピの2つ目コメ主です。なんだか混乱させてしまったようで申し訳ないと思っておりました、すみません。 かれこれ5年ほど件のnmmnジャンルにいますが、高校生の創作者は見たことがないです。 nmmnの活動場所として、ツイやピクブラ、個人サイト等が考えられると思いますが、いずれにしても(自分の見てきた限りでは)高卒済みであることが確認できる人しか読めないようになっていました。掲載している作品が全年齢かR指定かにかかわらず、です。 それから、創作者側も必ず年齢表記をしています。そうなると、読み手が高卒済みならはじくのに創作者が高校生というのは、可能ではありますが筋が通らないと思います。 そういった点で、創作者も高卒済みであるのが当然だと思っていました。 ただ、18歳未満がR18創作をすることが禁止されていないくらいですし、読み手に高卒済みであることを求めながらも創作者は高校生である、というのも駄目ではないのかもしれませんね。 こうも多くの方と認識が違うとは思っていなかったのでかなり驚きました…当然のルールだと思っていましたが、自分の認識が凝り固まっていたのかもしれないですね。難しいです…。 長々と失礼致しました。参考になれば幸いです。

1.ID: Czpyi8a62022/05/09

炎上覚悟の人 この感じだと総スカン食らったのもなんかわかる 触るとめんどくさそうだもん オフしないだけで無視されたりとかそんな事あるわけないし それが理由だと思えないわ

1.ID: q7JzLOWi2022/05/09

天井ぶっちぎりでブクマ500、平均が50〜100ぐらいのジャンルで常に200ぐらいだからまあ中堅かなと思ってるな 個人的にはアンケトピ、ピラミッドになるのか、正規分布に近くなるのか気になるけど ここだとお悩み掲示板という性質上全体的な統計にはならないからなあって感じだね

1.ID: n4byP2xo2022/05/09

数字出したら出したで「そんなの大手とは言わない」とか言うんだろうなと思って見てた 基準なんかないから自己認識なのにね

1.ID: 1vJ3GeFs2022/05/09

別に規約違反じゃないけど回答にAな人を求めているのに「私はBですけど」とか「Aじゃ無いですけど」って書き込む人はどの様な理由ですか純粋に疑問ですってトピ立てたいわ あと突っ込んだり噛みつきのためだけにコメ主に絡んでトピには答えない奴 この2種類は荒らしだと思う

1.ID: Pf9gMAS32022/05/09

字書きで四桁すごいな 三桁後半ってだけでもすごいと思う 小説サークルが強いジャンルとかカプだとそうなのかな 四桁搬入(薄めの本か)だと、島中いられる?胆石になるの? 四桁すげえ〜〜〜もっと話聞きたい 間違えた 通販含みだな。 現地だと200くらいかな すげえ〜〜 読んでみたいわ〜

1.ID: pqstTFi32022/05/09

HWCiEgoBだけど w2QoDAgOさんの言ってる内容だとやっぱり高校生以下が全年齢の創作・参加したらダメな理由にはならないと思う。 全年齢でも高卒済みしか読まないようにするのは書き手が各々決めることであって(これはnmmn以外でもある)とても界隈のルールとは思えないし、高卒済みしか今までジャンルにいなかったからというのも「ただ単に表向きは今までいなかった」っていうだけでしょ? 例えばピクブラが高卒以上しか使ったらダメとか規約にあるなら「高卒以上は参加したらダメ」と言うのもわかるけどそうでもないし。高校生以下が全年齢創作するのもだめなら、私は成人でも全年齢創作したらダメだと思う。見つかったらやばいのは年齢関係なく一緒なんだし。

1.ID: 9TzoZ5N62022/05/09

長寿ジャンル、1コメにも書かれてるけど10年前は2012年だし20年前でも2002年だもんなぁ 気持ち的には80年代とかそれ以前の作品が長寿のイメージだけど、10年も人がいるなら充分長寿か

1.ID: U7NiznrS2022/05/09

>sx7FvbYO 子どもは生きてるじゃん

1.ID: w2QoDAgO2022/05/09

HWCiEgoBさん ありがとうございます、w2QoDAgOです。 おっしゃる通りですね。自分がジャンルに参入した時から皆さん読み手への年齢制限をかけていらしたので、そういうルールなんだと受け入れておりましたが、改めて考えてみると「18歳以上でないと読んではいけない」というのは、理にかなったルールではないかもしれません。 また、「表向きは今までいなかっただけ」というのは確かにそうで、年齢を詐称しようと思えばいくらでもできたと思います。もしかしたらそういう方もいたのかもしれません。 ただ、このルールが正しいか正しくないかはさておき、もしも先のトピ主が自分と同じようなジャンルに参入するのだとしたら、やはり同ジャンルの人には受け入れられないのでは、とも思います。今まで複数のジャンルを見てきましたが、どのジャンルでもこのルール・風潮は定着していたからです。 界隈によって色々なルールや考え方があるのだと知ることができました。改めてありがとうございました。

1.ID: W1JHro3s2022/05/09

>tsglE5Xo mxNrbCflが自分のことをdpkだと思うからといって、自分より部数が出てない他の人をdpk以下と思ってるかといったらそれはまた別問題じゃない? 他のサークルが自分のことを「30部出てるから中堅」とか「50部出てるから大手」って思ってればそれはそれでいいじゃん

1.ID: 2VhJPbto2022/05/09

大手だって自分基準で爆死することあるでしょ 爆死してもhtrよりはずっと評価とか部数は上だろうけど まして中堅クラスなら爆死もそこまで珍しくないと思う

1.ID: rRXd6UNq2022/05/09

愚痴スレに書けというコメント、愚痴スレが出来たことの唯一の弊害って感じ トピ立てるのは自由だからね…非表示にしましょう定期だよ

1.ID: gFRqYWyr2022/05/09

r6DGlivXは「天井であっても100部(mxNrbCflは天井ではない)」と思っているっぽいけど 多分mxNrbCflは「(私は)ジャンル内では天井だけど100部しか出てない」って言ってるんだと思うよ

1.ID: CtW5hZL12022/05/09

ねー でも推しが好きだから描(書)いちゃうんだよねー がんばろー

1.ID: b0is9yA72022/05/09

高校までで習うような内容を持ち出しても高尚って言ってる人いるしね…

1.ID: qa0d965F2022/05/09

自分の頭悪いことにコンプレックス持ってる人ほど教養に対して嫌悪感抱きやすいからね 学んだ理論を使って作品作ってる人を「愛がない」とか「二次で商売してる」とか罵ったり ありのままの自分の作風だと他の人には受け入れにくいからアレンジするのを「おもんなさそう」ってなじったり 荒削りの素朴な自我むきだしの作品こそ至高って思ってるのかな

1.ID: tDzrB3FC2022/05/09

同じく。 常にTL見てないし、アプリも入れてないし通知も切ってる。 気がついたら反応するけどたまに遅れるし見逃す。 相互もこっちに対してそんな感じだし、なんなら自分だけスルーとかあるんだけどもしやミュートされてる?って不安になっちゃった。

1.ID: qa0d965F2022/05/09

文章の頭に「生物学的には~」ってつけただけで「えらそう」ってキレてた人いたわw 「○○学」がNGワードだったんかな

1.ID: ntSjKMXz2022/05/09

GDBmba0c 自分が持っている知識から意見に対する根拠を述べているのにそれが高尚になるの…?

1.ID: rtzemJQw2022/05/09

h4kMULKN ID変わってますがq7JzLOWiです 謙虚!そうですか!? 数字が好きなのでExcelに並べたりよくしてるんですが 300以上の人も5、6人いるのでその方々が大手かなと思ってます あと、平均100と言っても1000字連続系やサンプルなども含まれてしまっているので、均すと想定より数字が小さくなるなという感じがします 100人いたら100↓が70人、100〜200が10人、200〜300が10人、300〜が10人という感じなので…やっぱり中堅かなって感じですね!

1.ID: k5phyZ612022/05/09

相互のこと友達だと思ってる人ちょいちょいいるけど相互なだけで友達でもなんでもないわ だから好きでもない作品にいいねRTしないし面倒くさかったらリプ蹴りするし趣味じゃない本は買わない 相互に何を期待してるんだ

1.ID: aViudXv82022/05/09

>daCKYZb2 自分自身の意見や伝えたいことがあるならせめて文章にしたら? 少なくとも「主語デカ」からは「自分が持っている知識から意見に対する根拠を述べている」は全く伝わってこない。 daCKYZb2のバックグラウンドなんか見てる方にはわからないんだから言いたいことがあるなら言葉にすべきだし創作者だとしたらなおのこと言語化すべき。 そういうのを他人に丸投げして単語だけ投げかけるのは愉快犯か煽り行為にしか見えない。

1.ID: VOLHBj2p2022/05/09

知識や教養を得るために勉強していること=ダサいとする冷笑ムーブと斜に構えるスタイル、知識や教養を得るために必要な経済的なものへのコンプと 嫌いな相手がそういう知識や教養でマウントを取るタイプだったという実体験の色んな怨念が混ざりあった結果という感じがするね… とはいえ知識や教養そのものには罪はなくて、すべての人がそれらでマウントとっているわけでもない 自分の持つものを創作に活かすかどうかもその人の自由だからあんまり好きな言葉ではないかな

1.ID: OvhdKxEI2022/05/09

daCKYZb2だけど >クレムって知識欲がある人とか勉強が好きな人を「高尚」って呼ぶよね 主語デカ これで伝わらないなら後は知らん

1.ID: Jtc7fs2C2022/05/09

理由は忘れたけど、やたら荷造りに手間取って閉会時間を迎えたこと有るけど島の人だれも居なくて寂しい通り越して恥ずかしかったw やっと完了した時には帰った人のスペースのイスの回収が始まってて焦りながら帰ったよ。

1.ID: HCF9a7Qr2022/05/09

>daCKYZb2 「クレムって知識欲がある人とか勉強が好きな人を「高尚」って呼ぶ」=「主語デカ」であることはdaCKYZb2の中にしか存在しない論理である。 daCKYZb2の認識と他者の認識は同一ではないため、それを他者に向けて説明する必要性がある。

1.ID: 5wMcKhkb2022/05/09

「高尚」なんて言葉で攻撃してくる人って「頭悪い」「ばかじゃないの」「なんでこんなことも知らないの」って嗤われたり怒られたりし続けたんだろうな〜って感じする 高尚も何も創作なんて知識がなきゃできないのに知識をばかにするなんて本末転倒だよね

1.ID: vxGWj1ns2022/05/09

そもそも楽しいからイベント参加するのでは…? これ以上傷が深くなる前に少し休めばいいのにと思ってしまう

1.ID: NcPCjh542022/05/09

高尚様って確かに何て言い換えればいいんだろう キャラやカプや作品よりも、知識そのものや自分には知識があるということを語りたい人?

1.ID: 0IxfYsAz2022/05/09

蘊蓄ソムリエめっちゃ褒めてない!? その人の要望に合わせて役立つ知識を提供する人みたいなイメージを受けるな

1.ID: GOMYEQRa2022/05/09

卑下して落ち込んでいる様で ・あんなに努力したのに ・絵の仕事をしているので最低限のクオリティはあるはず という一定の自信があるみたいだから自分の認知の歪みと我に返った時の温度差で風邪ひいてる気がする 模写とか練習よりもまず自分は出来ているというその思い込みを捨て去った方がいい気がする 出来てるのにと思うと努力にセーブが掛かるから

1.ID: 7NapoItZ2022/05/09

蘊蓄ソムリエわろた 胡散臭さもあって個人的には推したい

1.ID: DdKmUOlq2022/05/09

自身の対処能力を超えた出来事に遭遇したとき、トラウマになるのかなと思ってるのだが あまり本が売れなかった 挨拶回りをしていた相互さんがスペース前を通り目が合うも、一瞥するように去って行った どっちも想定してなかったのかな どっちもありえそうなのに

1.ID: 3pT2PScd2022/05/09

作風パクって何wwwってなっちゃった 単に作るものの方向性が被ってるだけではないのか トピ文だけじゃなんかよくわからないけど ゆるパク然り、証拠がはっきりしないトラブル案件って、嫌らしいなあしんどいだろうなぁとは思うけど、はたから見てるとお気持ち案件と区別がつかないのがまた悩ましい

1.ID: z9fZRux62022/05/09

加筆分に説明しづらいシチュ地雷がある(かもしれない)とかで、嫌がる人もいるんよ。そういう人は加筆があると買い渋ったりする。 ので、結果的に加筆した方が売れた、というのは、地雷警戒で買わない人が少数だった、という実証として意味がある。

1.ID: Imc4j0Wx2022/05/09

分かる 「相互なのに○○してくれない!」って怒ってる人たまに見かけるけど、 こっちからしたら相互ってだけなのになんであんなに色んなことに対して期待してるんだろう?ってなる 不思議

1.ID: 5WaTtz2r2022/05/09

好みの小説はブクマ少ない〜にあったコメの原作に忠実な作品は原作好きな人しか読まないって……。逆じゃない? いや、原作好きな人も勿論読むとは思うが、原作好きだからこそ自分解釈バリッバリの話って原作見てればいいじゃん。と思ったりする。 原作で見れないものが見たいから二次創作するし、読むし……。わちゃわちゃ系は好きだけど、それ以外のシリアス長編はあんまり読まないけど、原作は好きだぞって思った。 そもそも原作好きじゃなきゃやっとらんわ、こんな趣味笑

1.ID: SOzq8eKf2022/05/09

炎上覚悟のトピのトピ主の締めコメ読んできたけど、あのトピ主が孤立したのって普通に交流が下手だったせいじゃないのって思った 発言に気をつけますって言いつつも余計なこと結構書いてたし、普段から余計な一言を言わずにいられない人なんだろうな 寝込んでた発言なんか言わなくてもいいし、界隈の本やグッズが瞬殺だったのも絆の強さなんか関係ないでしょ

1.ID: 4V3TRtoj2022/05/09

自分の表現が唯一無二であるという絶対の自信を持てるの、逆に羨ましいな。人が創作してきた歴史なんてもう何百年もあって大方出尽くしてて、何にも似てない!なんてことありえないでしょ。 まして文章だとすればコピペくらいじゃないと糾弾までは無理だよね…。

1.ID: Ug4DMl3C2022/05/10

それはある 実際に「キャラ名タグって嫌われるんだ...知らんかった...」て反応してる人もいるし、それなりの効果はありそう だからこそそういうトピが乱立するんだろうが

1.ID: 7P4MZnB12022/05/09

なんか数ヶ月ぶりに来たら立ってるトピックスの雰囲気すごい変わっててびびった なんというかうまく言語化出来ないんだけどみんな気軽にトピ立てしてるなーって感じ 良いんだか悪いんだか

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