【パクリについて】

それだとただの棒立ちも描けなくなっちゃうのでは

自分も他人も何も描けなくなるから、許容する範囲をお互いに広げてあげれば良い話ではないですかね…多分モヤモヤするんですってお気持ち言ったらそれを聞いた人がモヤモヤする人がいるんですよって言い始めて収拾つかなくなりそうです。

じゃあこれから手で胸の前でハートマークを作ってキメ♡な絵を描いたらHUNTER×HUNTERのパクリですよねって言われるのか…

正直それをトレパク、グレーだと非難されたら「王道」なんて存在しませんし、二次創作は最初にやったもん勝ちになってしまいます

お気持ちの話ですよね。私の場合は他ジャンルの方のマネをして描いて時期を少しだけずらして描きます。トレスはしてないし色も印象も違うからバレないけど誰かの絵を見て必ず描いてます。それをやめる気はないです。同カプのものを真似ようとは思いませんが、それは方針の違いなだけかなと思います。

模写したのか自分で描いたのか分かるのは描いた本人だけなので、証明するのは難しいなと思います。私も同じポーズを描かれても心の中で嫌だなと思うだけですね。でも自分が嫌だと思うから他の人も嫌だよねと思い、模写しないと決めていたのですが、同じポーズでも問題ないとの意見にびっくりしたのでトピ立てをしました。「模写しても良かったんだ！？」と。これからは緩く生きていこうと思います。

皆さんの回答を見ていたら、今からでも完成させて投稿しちゃおうかなと思いました。確かに完全オリジナルなものは中々描くのが難しいと思うので(人体崩壊になったらオリジナルになれる？)心を広く持っていきたいです。

私のお気持ちで嫌だと思うので、みんなも嫌なものだと決めつけていました。皆さんの心の広さを感じました。

はい。自分も他人もゆるゆる許容していこうと思います。私の頭がカチカチでした。お気持ちは自分の心の中だけで誰かに言うつもりはありません。模写の証明も難しいので…。

同じ時間か自分が先に投稿していたらそのままでいれるけど、自分が後出しだった場合は偶然であっても居た堪れないですよね。

一番聞きたかった事は【模写(顔や服は変更)はゆるパクにならないのか】です。分かりにくくてすみません。

著作権でポーズや構図は守ってもらえないという事に驚いた話です。模写しても顔や服を変えたらパクリにならない事を知ってビックリしました。

トピ主は何を言ってるの…？読解力がないのか、絵が壊滅的に下手で何も分かってないのか、IQが異様に低いのか……

今まで私はコメ主さんの様な事はマナー違反だと思ってました。しかしあのトピの回答を見てポーズはパクリじゃないとの意見に驚き、コメ主さんの様に別ジャンルの絵を模写して(顔や服は変えます。もちろんトレスはしません)絵を描いてもいいのか！もっと緩く生きてもいいのかと思い直しています。

同じ構図とポーズだったら、自力で描いたのか模写して描いたのか他人からは分からないですよね。本人が「自力で描きました」と言ったら模写であっても問題にならないという回答を見て(ポーズが被っても大丈夫という回答)驚いてトピ立てしました。

そこの線引きが難しいですね。棒立ちとか顔アップだとみんな同じ様な構図になりますよね。やっぱり隣りに絵を置いて描いてたらダメかなと思ってたんですけど、皆さんの回答は寛容なのでこれからは緩く生きていきます。

トピ主、悪魔の証明を罰する派なんだね。

はい、無いという事を証明するのは難しい事だと思います(私も他人も)

ももはらさんなの？汗さんなの？なんなの？、

トピ荒れるかと思ったけどスッキリまとまったなら良かったですね！

王道以外のポーズもなかなか難しいですよね(人体構造上) 皆さん寛容なんだなと回答を見て思っています。

まーどこまで似てるかとかどのくらいの枚数模写を自分の作品って言い張ってるかにもよるよね〜。 でも結局それも悪魔の証明だし、道徳とかの問題になってくるし疲れるから皆泣き寝入りしてるんだよ。 本当に思い込みの場合もあるし、良い構図やポーズってのはよほど突飛な才能がない限り被る物だからね。だって同じ人間って動物描いてるんだからそりゃ似るでしょ。 皆鶏描いたらよっぽどこんな風に🐔描くでしょ。よほどの鳥好きじゃない限りいきなりアローカナとか描かないよ。 まああんま考えすぎないことをお勧めしますよ。

うーん 件のトレパク騒動のあの絵はポーズが似通ってるんじゃなくて、正面から見た絵が少し似てたってことだよね？ あのトピ見てもポーズが似てるとは言われてない気がする 正面から見た顔の角度が少し似ている絵を見て、みんな「トレパクではないでしょ」って言ってる… それをトピ主は「ポーズが似てる」「構図が似てる」に置き換えてるから、なんか変な角度の食い違いがある気がするけど… グレーの薄いグラデーションの部分を指して、そこが許されてるから他の黒に近いグレーも許されるんですねって断定されても……グレーはグレーだから白くないんだよな

私だったらあげるタイミングをズラしたりする程度かな…ポーズや構図が似たような絵だったら…。 上の人も言っていますが、ポーズとか構図は基本被るものだと思っていますので、自分も被るかもしれないし、被ったやつあげられるかもしれないしって思って大して気には留めてません。気にしすぎると絵が描けなくなってしまうので…。

嫌な気持ちになるとかただのお気持ちやん わたしなら毎回被るとかじゃなくて1、2回ならたまたまだろうなった思って気にしないです

ワンドロでお題のせいで構図丸かぶりなとき下げちゃう 支部のまとめにはあげるけど

＞肩を組んでる絵を描きたかったら他の人の絵を模写して、顔や服、等身を変えて、発表してもゆるパクにはなりませんか？ この場合だと顔も服も等身も変えてほぼ自力で描いてるようなものなので、模写ではなくない？ あくまで構図の参考にした程度だと思うし、見る側もたまたまポーズが被ったのかなと思ってパクリとも言えないと思う。 構図だけじゃなく細部のモチーフまで被せてきてるとかならパクリだと言えるかもしれないけど。

著作権侵害トレス模写マナーパクリゆるパク 全部ごっちゃにしててよくわからない

うーん、なんか本当に難しいですよねぇ･･･この話題は考えれば考えるほどモヤモヤする。 確かに、後追いで自分が出したポーズのあとに次から次へと同じポーズの絵が違う人からあがったら頭の中に「？」は浮かぶかもしれない。けどあげた人が、真似してないですよ。たまたまです。って言ってしまえばそれまでだし本当に真似しててもそれは本人にしかわからないし、う〜ん･･･ 例えば19時に立って両手ピースのイラストをUPするとする。20時に同ジャンルの違う人が立って両手ピースのイラストをUPする。･･････これが黒だとしたら、後から上げる人は･･･だめだ難しいです。

書き手が片手で数えられるようなジャンルでもない限りいちいち他人の構図とかシチュなんて把握してられないよ、それが例え同カプ者だとしても トピ主って自分に厳しすぎて他人にもそういう苦労押し付けるタイプ？ 自分の中で構図が被ったからお蔵入りしなきゃ…って思うのは自由だけど、だからといって他人が私の構図パクった！投稿しやがった！って思うのは繊細ヤ○ザにも程があるからやめな

著作権とトピ主のお気持ちどっちの話？ 前者なら別に違法じゃないし後者なら啓発活動がんばれとしか言えないけど

同じ構図とポーズで自力で描けないんですか。なぜ模写？

例えば、Bさんがお姫様抱っこの絵を投稿した後に、Cさんが同じ構図(アングル、手の形、表情などもトレースではないが酷似している)の絵を描いた……というようなことがBさんとCさんの間で何度も続いていたらCさんはグレーだと思います。 ですが、お姫様抱っこと言ってもキャラ2人の距離感や表情(幸せそうかケンカップルぽいかなど)、アングル(アオリかフカンか、正面からか横からかなど)に明らかな違いがあれば真っ白でしょう。 もしそれすらも｢短い間隔でBの後に投稿してるからアンタはトレ…ク絵師！｣と言われるのであればもう絵なんて描けません。 少女漫画を見てください。批判するわけではないですが、ストーリー構成も展開もキャラの特徴も、なんならお姫様抱っこや壁ドンだって色んな作品にめちゃくちゃ使われてるでしょう。そういう、いわゆる｢王道｣さえもダメ！なんて言われた暁にはこの世から創作物なんて無くなるんじゃないですかね。

他人の試行錯誤や頑張りを横取りして自分が全部考えました！描きました！とするのがトレパク（トレースしてパクる）だと思ってるけど、トピ主が言ってるような、アイディアが他人と被ったら発表するのもされるのもダメ、というのはトレパクとはまた別の話だよね。 もしかして、トピ主の界隈の創作マナーはそうなのかもしれないけど。 上でも出てるけど ・著作権的にNG判定となりそうなのか ・界隈の創作マナーや風潮的にダメなのか ・ひとりの創作者として嫌な気持ちになるのか 等々、どうして「黒」「ダメ」なのか、自分の中で理由を整理しておくためにもコメントよく読むと良いかもね。 ちなみに模写は元の作者の努力をまるごと勝手に写してる（トレースしてる）から、模写と言わなきゃアウトだし、そもそも作者が模写禁じてたり模写を嫌がってたりするなら権利云々とは違うレベルでアウト…だと私は思ってる。

https://cremu.jp/topics/22198←このトピを拝見してのトピ立てだったので、ポーズ、構図と言いました。 トレパクはダメだと思います。でも模写もゆるパクでダメだと思っていたので驚きました。模写でゆるパクと言われないなら、一枚絵にゆるパクという言葉は存在しないのかもしれませんね。

ね…… 「構図が偶然被ることはある。さほど気にするな」と言われて「なら模写しても問題ないんですね！」って結論になるの全然わからん

今までパクリだと思っていた事が皆さんはパクリでないと思っている事にカルチャーショックをうけて驚いてました。 この方法で自力と言ってもらえるなら、絵を描く大変さがかなり減るなと思いました。

胸の前にハートマークを作る絵はパクリではないと最初から思っていました。企業案件でも手のハートマークはたくさん描かれてるけど問題になってないので。 それよりHUNTER×HUNTERの絵を模写して顔や服を変えた絵を投稿しても大丈夫という事に驚いています。

トピ文がとっ散らかっているからトピ主と回答者の意図がすれ違ってる その回答をトピ主がぶっ飛んだ思考で解釈するから余計に訳わからないことになってる あんま突っ走らない方がいいよ

＞私はポーズが似ている絵は黒かグレーになると思っていました。 にみんな答えてると思うんだけど(ポーズ被り、構図被りは仕方がない等)、どうしてそこから ＞この方法で自力と言ってもらえるなら、絵を描く大変さがかなり減るなと思いました。 ＞HUNTER×HUNTERの絵を模写して顔や服を変えた絵を投稿しても大丈夫という事に驚いています。 こうなっちゃうんだい… 「構図やポーズが同じ」＝「模写して着せ替え」だなんて誰も言ってないと思う。

なんか不安になったから付け足しますけど、構図やポーズの参考にするなら「他の人の絵」じゃなく自分がポーズを取った写真とか3Dモデルとか使った方がいいですよ。もしくは著作権フリーの写真とか。 それなら著作権侵害にならないし、安心なので。 私がほぼ自力と言ったのは等身まで変えてるのなら元の絵からだいぶ離れていて模写とも言えないのではと思ったのと、肩を組んでる構図は特に特殊なものではないと思ったからなんですが、トピ主さんがこれからそういうやり方でやっていく！というつもりなら、参考にする元のものは著作権を気にしておいた方が自分の身の安全になると思います。

はい、難しいです。自分の基準が一般と違った事に驚いてます。 ポーズ被りが1回だったら偶然かな？で流すけど、5回以上だと黒判定してしまうと思ってました。 だけどトレスとは違って証明が難しいです。本人が「模写してません」の一言で模写してない事になりますよね。 同ジャンルだと更に疑惑があがりそうですけど、他の回答を見て、皆さん寛容に考えられてるんだなと思いました。

そうですね。膨大な数の絵が描かれていたら全て把握は出来ないですよね。模写がどうこうよりも構図が被ってる事に気づかないもあると思います。 自分に厳しいというより、それが創作のマナーだと思ってました。周りの方も同ジャンルで同じ構図を描く方にあまり出会った事がないので、皆さん配慮されてるのかなと。ここでの回答を見て私は繊細だと気づきました。

＞模写しても顔や服を変えたらパクリにならない そんなこと言ってるか…？

その場合だと私もＣさんはグレーどころか黒だと思います。表情の違いだと微妙に疑惑は残りますが、アングルが違ったら真っ白だと私も思います。 お姫様抱っこや壁ドンを描く事というより、隣りに壁ドンの絵を置いて模写して描いてもパクリにならないのかと驚きました。皆さん王道には寛容なんだなと感じました。

トレパクは絶対ダメですね。 ・今回構図やポーズが被っても著作権的にNGにならない事に驚きました。 ・界隈では同じポーズで描いてる方はあまりいなかったので皆さん配慮されてるのかなと思ってました。 ・私がされたら嫌な気持ちになると思ったので、他人も嫌な気持ちになると思ってました。 コメ主さんと同じで私も模写はアウトだと思ってました。元の絵を描いた方の努力を踏みにじる行為だと思ってたので、模写でゆるパクにならないという回答に驚いてトピ立てしました。 模写がアウトだと考えている方もいて良かったです。

＞模写でゆるパクにならないという回答 そんな回答ないよ！？

模写をしなくても構図は被ります！ 模写をしなくても構図は被ります！！ 模写をしなくても構図は被ります！！！ 構図が被っちゃうのは仕方ないよ、グレーでも黒でもないよ、ってコメントが付いてるんだよ！模写してもいいよ、なんて誰も言ってないよ！ この文章は通じていますか？

トピ主の模写の定義がわからなくなってきた Wikipedia的には「他者の作品を忠実に再現し、あるいはその作風を写し取ることでその作者の意図を体感・理解するための手段、方法。 またその行為によって生み出されたもの」ってことなんだけど。 もしかしてトピ主、「ポーズの骨格、骨組みを真似すること」を模写って言ってる？？ だとしたら話が全然違うんだけど

別に練習なら模写しても全然いいと思うよ。そんでそれを自分の絵って言ってネットにあげるのも好きにしたら良いよ。 折角の今までの努力を無駄にしては欲しくないから一応言うけど、いつかその行いを後悔して自ら努力出来る時が来たらまだ良いけど、来なかった時が本当の地獄だよ。 あなたにこの言葉の意味が伝わるといいけど。