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2022/05/20

どうしても『一言物申す』トピ《8》

どうしても『一言物申す』トピ《8》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/21701
5843 コメント
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1.ID: mvRX8YHQ2022/05/20

キャラの個性殺してなければ原作シリアスもパロもハッピーもバッドエンドも全部好き。 この状況下でこういう関係性だったらこのキャラならこういう行動するよな!って納得出来るかが大事な気がする。

1.ID: TVRfdhOj2022/05/20

それは思う 原作沿いもパロも好きだし二次創作だから好きにかけばいいと思うけど、公式より二次創作の方が公式みたいなのは… 二次創作者自身が公式より自分の作品の方が素晴らしいと思ってるかのような発言も見たことあるし

1.ID: JIdlU1fs2022/05/20

一回二回程度、嫌なところが目に入って愚痴るならわかるけど年単位で嫌いな相手を監視してるのはやばいっしょって意味よ なんか勘違いさせてごめんな

1.ID: 0ifFz1r22022/05/20

うちの界隈、原作で推しが死んでるんだけどパロどころか生存IFすら厳禁みたいな風潮ある笑 ドギツイエロまでやってる腐大手たちが足並み揃えて「生存IFは地雷」「原作で死んだキャラは死んでます」「原作を弄るな」みたいなことを定期的にツイートしてて(正直よく分からん)、各種パロやら生存IFやら年齢操作やら二次創作の王道をした作家は途端にシカトされてほぼ消えていった……私は好きなんだけど〜!と思い続けてるし、好きだから支部専でコソコソ投稿してる。ツイッターは怖くてできない。マシュマロとか無理。そして私はもちろん、私以外の作家も原作沿い以外の作品の公開ブクマは全部ロム。 ジャンルによるよね…というか、たぶん信者の多い大手による。大手の地雷は界隈の地雷。

1.ID: Eu2kO4yn2022/05/20

待ってw支部専でそういう事情知らないんだけど怖すぎるわ…この村ではタブーってか 完全シカトはいいんだけど、陰口祭りになってたらしんどいね

1.ID: shBdEVQI2022/05/20

うちトコの界隈も押しが片方しんでるんですが、そちらは地獄のような状況ですね。同情します。 どうやって妄想してるんだろう?と不思議に思ったけど、しぬまでのエピソードで一緒にいるシーンがたくさんあるんだろうな。うちトコはしぬ直前までクソデカ感情で思い合ってはいるけれど接触ほとんどなかった系なので、羨ましくもある。接触ないと行為もできない。

1.ID: AnhuWOZE2022/05/20

原作の隙間を妄想で補完するのが二次創作始めたきっかけだから、創作活動どころか自分のオタ活スタイルそのものの否定にしか思えなくて結構ショックだ… そう思う層が結構いることに驚いたし、原作シナリオ何も関係ないエロ本の方が出る部数多い理由もやっと分かった。 自分のこと公式なんて思ったことないし二次創作に正解なんてないんだから隙間の可能性の妄想を形にすることぐらい好きにさせてくれ〜

1.ID: qDd6zhOV2022/05/20

HhzXnwAmさん > 「原作遵守してます!」って言ってる人が、他の作品を落とすような発言もしてる、 こちらですね〜原作準拠の作品好きだったんですけど、原作準拠作品の方が二次として上、的な発言だったり、パロネタに対して「でも原作の2人が1番だからな〜」とか当てこすりしてきたり、で苦手になった感じです。作者が苦手になって、そういう作品も苦手になったパターンですね。

1.ID: T4SEBCrm2022/05/20

原作補完シリアスだと前に見たことあるのが本文の8割原作エピそのまま書き起こしただけ(原作漫画、二次小説なのでトレスとかではない)で、読んでてどこもかしこも「本編で見た……」となり肝心の補完部分が全然記憶に残ってない。 補完した部分がメインで書かれてたら楽しんで読むんだけどな。

1.ID: gySI624c2022/05/20

もう非表示にしちゃったけど、自分も同じく見て後悔した あれ、匿名とはいえよく書けるよね…

1.ID: f7bEkxLQ2022/05/20

昔のV系を探してると、YouTubeに普通に出してたり、TVに映してそれをスマホで撮ってupとかよくあるよ………。 特にVHSはテープの劣化によるブレとか音声の調整ミスが必ずあるから、誰があげたのかすぐ分かる。 テレビの内容どころかコンサートビデオを1本そのままupとかも結構見かける。 販売元や所属事務所がなかったりするから消されないんだと思ってる

1.ID: YvD7V3412022/05/20

原作補完風二次創作嫌いトピ、やっぱりあのトピ主が個人的に気に食わない作品作る人もしくは一派がいて、それを正当化するために主語デカくしてるんじゃないかと思ったなあ 原作補完っぽい二次創作って括ると色々ありすぎて、何も見られなくならないか 現パロにも転生設定透けてるようなシリアスもあるし、ギャグにだって原作の時間軸の隙間想定して作られてるものいっぱいあると思うんだけど

1.ID: KmwdRTc12022/05/20

>>TVに映してそれをスマホで撮ってupとかよくあるよ………。 いやだからそれが普通に違法アップロードって言いたいんだが? そういうのが普通に蔓延ってるのが違法じゃないかと思うけど?消されないからやっていいというわけじゃないと思うし相手に古参マウント取る資格無いし違法アップロードに群がる信者もモラル無くてnmmn界隈はやっぱ感覚違うわ

1.ID: YvD7V3412022/05/20

トピ文読み直したらちゃんと書いてあったわ >原作の世界観に忠実で、健全に二次創作してます!(つまり自分は原作に限りなく近い正しい二次創作で、自分の書くor描く物は公式っぽいでしょ?)みたいなのを自慢気に言ってる人がいて 単にこの人が嫌いで愚痴吐きたかっただけか

1.ID: bSwOq5H42022/05/20

シリアス原作準拠嫌いトピ主は多分嫌いなカプの大手が準拠ものを描いてるから叩きたかっただけだと感じたし、おそらく自身が非公式カプを推してる(作っている)ことのコンプレックスなんだろうなと 本当に原作沿いの人が他を見下す発言をツイートしたのなら共感するし自分も気をつけようと思うけど、果たして想定するお方は本当にそんなこと言っていたのかな?坊主憎けりゃ袈裟まで憎くなっているだけでは あとたとえ原作が補完エピソードを出したとしてもトピ主にとって苦手な展開になったら公式が解釈違いとか言って荒れ狂ってそうだな…

1.ID: c849tug02022/05/20

わかる 飾られてたり一緒に旅行してるぬいは気にしないけど、このご時世で食べ物飲み物の容器に触れさせてるのはちょっと…と思っちゃう

1.ID: cPWChlqU2022/05/20

ただの好き嫌いの話なのに自分が正しいって理屈こねるから学級会になるんだよな 自分のお気持ちに屁理屈つけて他人のお気持ち(妄想)で補完してたらなんでもいさかいの火種になるよそりゃ

1.ID: HhzXnwAm2022/05/20

コメ主です。レスありがとうございます。 なるほどそっちなんですね。 ちょっと安心しました。 それはそれとして、上とか下とか言う人いるんですね… 私もそれ言われたら距離置いちゃいます。

1.ID: HhzXnwAm2022/05/20

コメ主です。非表示できるんですね! 非表示にしました!

1.ID: iXtg3RzM2022/05/20

私も幼馴染夫婦だって情報いらんやろって思った 学生時代からの知り合いが〜だけじゃダメだったんだろうか…

1.ID: cioH6BU22022/05/20

みんなツイの愚痴と悩みばっかりだな〜 作品や解釈単体で悩むのではなく、ツイで形成されてる界隈で作品や作者がどう受容されてるかで悩んで、消化できてない感じ ってことはツイやってない私は、何をしたって良くも悪くも気にされないんだなって安心する 今日も裸踊りするぞ〜!

1.ID: rOvnWZx02022/05/20

私も非表示にした 別トピで特殊性癖の話をしたら、その直後に、好意的な内容でない特殊性癖へのコメントを性格悪いトピに書かれて落ち込んだ 私も性格よくないけど、あそこに書かれてあるのはひどいと思った

1.ID: DKaZueA52022/05/20

よく、批判しておいて「書くなとは言ってません」って自分の意見を正当化する人いるけど。 「こういう話は嫌いです」じゃなくて、「こういう話書く奴らは頭どうかしてる(意訳)」って言った後に、「書くのは自由ですよ!私が意見言うのも自由です!」は、道理が通らねぇよ、とは思う。言ってるのは意見じゃなくて誹謗中傷に近いものだよ。

1.ID: dsrkB6gU2022/05/20

大手に贔屓されてる小説トピ、書き込んだら消えてた… 書き込んだら消えることたまにあるけどあんまり簡単にトピ削除できないようにして欲しいくらい

1.ID: dsrkB6gU2022/05/20

これめちゃくちゃわかる。 「〇〇を書く人が大嫌いです。(以下嫌いの理由、罵詈雑言〜)。 しかし、書くことは自由なのでいいと思いますよ!否定は全くしません。」 いやめちゃくちゃ否定してる〜場合によっては人格否定までしてる

1.ID: 8Y1Ou5ob2022/05/20

嫌いなら愚痴トピに吐き出せばいいのに、わざわざトピ立てて批判してるのはもやってしまう たくさん共感もらってすっきりしたいんだろうなぁと思っています それだけならまだましだけど、内容によっては「ほらみんな○○嫌いなんだわ!」と攻撃的な自信持つ人たちいそうで怖い

1.ID: l7nDA6cm2022/05/20

分かる。 嫌いな物を叩きたいけど自分は批判されるのが怖いから予防線張ってるんだなって生暖かい気持ちになる。

1.ID: hSIMvGLl2022/05/20

上の方のおっしゃる通り、愚痴トピに行けよなって だいたい「ただの吐き出しになに熱くなってるんですかw」みたいなこと言うけど、吐き出しならトピ立てんなよと思うわ… お悩み相談掲示板なのに

1.ID: zMJb4mqy2022/05/20

大手が解釈変えて困るトピ、要するに解釈の内容自体ではなく大手が出すものならなんでも良くて周りがそれに合わせて変えたら喜ばれて読者も承認欲求も満たされてみんなハッピーってこと? 地獄か

1.ID: kq7ES8Xz2022/05/20

キャプション引っかかるの知らなかったから、気付いた時は叫んだ 検索の邪魔してごめんね。そんなつもりなかったのよ…

1.ID: bSwOq5H42022/05/20

原作パクって言葉についカチンときてしまってこちらもつい本音がポロッと出て口調がキツくなってしまったことは猛反省した あるいはもしかしたら自分も思い出せないだけで過去の何気ないツイがギャグパロ好きの人達の心を傷付けていたのかも知れないとも思った これからそういうことは一切言わないでおこう そしてやはり距離を大事にしよう そういう意味ではあのトピ主に感謝しています ありがとうございます

1.ID: 25yxEwoc2022/05/20

シリアスな原作嫌いトピ主、言い分が正にお客様感覚で笑ってしまった。 正論ですらない単なる好き嫌い。それを世の真理みたいに語ってるの、完全に自分に酔ってるなあ。 カチンときた箇所はさもありなんと思うけどね。 まあ指摘したところで荒れるだけなんでこっちでコメ。

1.ID: lePLT5HR2022/05/20

現代パロで原作の記憶さえない、名前だけ同じの職業さえ違うキャラとかもう、オリジナルでやれよ!!!!!!って思うんだが!!!! だれだよ!こいつら!! 検索の邪魔だよ!!!

1.ID: ap3FVL4m2022/05/20

コメ主できた人だなあ トピ主じゃないけど、そういう感性の人もいてくれるんだなって安心する それは見たくないな、というのは自分で避けるもんだと思ってる。原作軸が好きだろうがパロが好きだろうがね それができなくて大声で叫ぶ原作軸派が嫌いなだけで、隙間のお話描きましたで何様?となるのは少数だと思うので、原作軸の人もこっちのことは気にせずにやってもらうのが平和

1.ID: PskBVrWN2022/05/20

Nmmn村長公式だか関係者が持ち上げてるって界隈丸ごとやば。昔完全トレスに色付けて自作または「模写」だと言い張ってる専門スレ持ちを公式漫画家がいいねRTしたからその漫画家と公式垢どっちもブロックしてファンやめたことある

1.ID: CUo6wBde2022/05/20

注意書きの基準わかんねー ハート喘ぎとか特別好きってわけでもないけど、出てきても特に何も思わずそういう文体なんだなってスルーしてたからまさか注意書きが必要な特殊なものだと思わなかった 「何でも許せる人向け」って書いててもそれはそれで具体性に欠けるとかで叩かれるしなあ

1.ID: Zpe25WCM2022/05/20

「シリアス」と「原作の穴埋め」ってまったく違う軸の話では…? 原作がほのぼのしたコメディっぽい話なら逆にシリアスだと原作の空気感と離れるし

1.ID: mb3LkQVz2022/05/20

パロもエロも原作の合間もシリアスも甘いちゃもギャグもなんでも好きだからどれかがなくなったら困る リョナグロは苦手だけど、それもなくなったら怖いからなくなるのは嫌だな なんでもありがいいな……

1.ID: ksCTXSGZ2022/05/20

まさにそう言うのを書く人なので私も思った。 後から大好きトピが立って良かった。

1.ID: ksCTXSGZ2022/05/20

普段声を上げられない少数派だからクレムで集まって多く見えるんだと思う。 うちのジャンルも原作のサイドストーリーは人気だからきっとコメ主も需要有るよ!

1.ID: ntlYaA1u2022/05/20

支部の単語変換機能で喘ぎ声を登録しとけばのトピ、読んで思ったけどサイト違いなのでこっちに ハーメルンの閲覧設定に実装されてる変換設定は読者側で勝手にいくつも設定できるよ

1.ID: JgDrtZeI2022/05/20

主催も参加者も大手馬ばかりの中、数合わせで呼ばれたhtrだけど自尊心死んだよ…参加したがる人たちがよくわからない アンソロをきっかけに、私含めた若干名の数合わせhtr以外はどんどん仲良くなってるのも羨ましいし…絶対上手くなってやろうと思ったからいいけどね

1.ID: oEqOyu3A2022/05/20

自界隈にいるエロ書きの人、最初は♡喘ぎエロだったのが途中で嗜好が変わったのか♡喘ぎを書かなくなってた それはいいんだけど初期のキャプションには「♡喘ぎ注意」と書かれてて、最近のキャプションには「♡喘ぎはありません」って書かれててわざわざそんなことまで書かんでもよくない?って思ってたけど、あのトピ見てると必要な配慮なのかもなって考えを改めた

1.ID: u3qk2QTU2022/05/21

「絵馬(話馬)になれば見てもらえる!最大手になれる」ってわけじゃないのが二次創作なんだよなあ 気に入らない解釈の絵馬を追い出した村の話なんて山ほどあるし

1.ID: 8NWTVAY32022/05/20

小規模ジャンルのオンリーのとき5冊くらいアンソロ出たのに一切どこからも声をかけられなくて寂しかったかな 界隈の創作者だいたいどこかの本に寄稿してたのに自分だけ完全スルーだった そこまでhtrではないと思うんだけど自己評価が高すぎたかなー 交流下手だからそこかもしれないけど なんか仲間外れっぽくてしんど……ってなるだけであってアンソロに載せてほしいという気持ちはそんなに強くない

1.ID: GtnQZzo82022/05/20

アンソロ自体を作りたいというより、「ぜひ来てください」って誘われたいってだけじゃない? 主催が大手なら、余計、「大手さんに誘われちゃった!友達になれた〜!」みたいな

1.ID: 4Ahny2Wm2022/05/20

今更だけど絵しりとりのシマウマがとっても可愛くて、トップページにトピが上がってくるたびに癒されてる あそこのトピ主さんありがとう

1.ID: quNI31Gc2022/05/21

しりとりってシマウマだったんだ ウシだと思ってた

1.ID: 2hjCFum32022/05/21

階乗ってみんな習ってるもんだと思ってた 数Ⅰ以外って必修じゃないんだね 私は調べるのすら面倒って人には見てほしくないタイプだからああいうパスにするのいいなーって思った

1.ID: 8CrUqah32022/05/27

まだオメガバの話してるんか

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