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2022/05/20

どうしても『一言物申す』トピ《8》

どうしても『一言物申す』トピ《8》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/21701
5843 コメント
5843 コメント
1.ID: nYXZoGR72022/05/24

謙遜にも言い方があるんじゃない? 絵が上手いですね!に対して「ありがとうございます。まだまだ至らない点が多々あると思っていますが〜」と「ありがとうございます。ですがそんなことありません、まだまだ至らないです」だと後者は否定が目につくんじゃないかな

1.ID: cioH6BU22022/05/24

トピ文とかからは具体的にどういう返信がきたのかわからないけど、「ありがとうございます」の前に「そんなことないです」が来たりしたら、過剰な謙遜で感想否定されてるって感じると思う。 一回ありがとうございますってクッション置いてたら普通の謙遜だと思う

1.ID: AZz3KfuR2022/05/24

千羽鶴がクソ雑魚で草 受け取られる側に喜ばれるか分からないものを渡しておいて「好意なのに失礼」と言ってるのは一緒だよ 感想や褒めが全員欲しいなんてそんなわけない、その内容だって千差万別だから求められてない感想もある 思った通りのリアクションで受け取られないのが許せなくてやり返したいと思うんだから、好意の皮かぶせた自己満やエゴの押し付けにしか見えんのよねあのトピ文

1.ID: bhJOUmNq2022/05/24

ぬいでなくて推しの車のミニカーだけど。 オフ会にミニカー持ってくる人が、お店の皿に直にミニカー置いている画像をアップされているのを見たときは「ええ…飲食店の皿にそれは」てなったけど考えすぎかな

1.ID: gDPLamn32022/05/24

自分も感想への返信では謙遜気味になっちゃう自覚あるから、内容とか技術を褒められてもとりあえず「読んでくれてありがとう」を第一に返すことにしてるわ 義理とか社交辞令の感想も当然含まれてるけど、読んでくれたのだけは事実だろうから信じてお礼言う、それが何より嬉しいし 読んでないのに感想よこす人もいるらしいのは…知らん 感想で内容や技術に触れたら返信でそれに関しても喜んでくれって言われると困っちゃうな

1.ID: kPhtaZbV2022/05/24

褒められたときに上手い返しなんか必要なくない? ありがとー!って言って終わっとけばいいじゃん なんでいらない一言付け加えたがるんだろう

1.ID: xfK0lyvN2022/05/24

あまりにも過剰で分不相応な褒めはありがたいけどいたたまれなくなるのよ 例えばだけど誰にでも出来るごく簡単なレベルが出来たからってプロだの神だの言われたら布団被りたくなるよ 歩けて凄い喋れて凄い鉛筆持てて凄い神だね!って言われる様なもん

1.ID: 0Ak6vQaS2022/05/24

上で元気な時に見てねって言われてたけど、昼休みに見たら本当に精神的にダメージ食らったから見なければよかったなと思った 途中でいきなりAさん目線でのトピ文みたいなリプ出てきて下手なホラー映画より怖かった

1.ID: owxF59Zd2022/05/24

誤爆にしろここ見てる人じゃない? なんで消さないんだろあの筋違いキレコメ

1.ID: chNLCySI2022/05/24

じゃあいじめる側がいじめじゃない、と思っていたらいじめじゃないという認識でいいってこと? 本人の感情優先?でもそこに行為が伴ってるからダメ? でも感想送ってる時点で好意に行為が伴ってる(ダジャレ!!)から同じレベルの話?

1.ID: uK9aQIXL2022/05/24

あんまり何度もレスつけてもトピズレなのでこっちに 大手の本が安くてピコの本が高い、ってなった場合、大手の安い本でお金浮いたからピコの高い本買おう!ってなるか? 大手のいい本が安く手に入ってピコの本は買わないってなるだけなきがする よっぽど欲しくて気に入ってる人なら買うけどお試し買いしたいピコの本が大手より明らかに高かったら買わん 自分はお金の限度額決めて買うんじゃなくて一冊一冊見てるからそう思うのかな、割と世の中には上限額決めてその中で本買ってる人多いのだろうか

1.ID: chNLCySI2022/05/24

「送った感想はすべからく喜べ」とか「喜べないなら感想要らないって書いておけ」とかそういう話じゃなくて、「喜べない感想を喜ばないのは受け取り手の勝手、そこで感想を送るのをやめるのは送り手の勝手」という話じゃないの?どうして感想喜べないなら感想要らないって書いておけとか感想嬉しいから感想送る人が萎縮しないで欲しいとかいう話になるんだ…?なんでも喜べないなら感想要らないって名乗れって、感想受け取る側には負担を強いるのか?嬉しい感想もあるから匿名ツールだって置いてるんだろうよ 私は嫌な感想貰ったことがないけど、感想送る側としてはこれからも感想送るしその時に微妙な返信されたら自分が軌道修正するかキャッチボールを諦めるかその都度選択していこうと思うよ むしろ微妙な時は微妙な空気かスルーしてくれないと、こっちも永遠に微妙な感想送って喜ばれないという負のループ重ねることになるしそっちの方が困る、ガチで

1.ID: OulSvsBj2022/05/24

過剰に謙遜する人って、構ってちゃんなのかな 謙遜しているというよりも、もっと自分のことを深く理解してじっくり向き合って構って欲しいって言っているように感じてしまったな

1.ID: uYs5lqUv2022/05/24

八百万の神の国で何言ってるの 神って言われたら神になるんだよ!

1.ID: 7jsb6HIe2022/05/24

xfK0lyvN うわ〜めんどくせえ…みんなそんな真剣に神だなんだと褒めそやしてないよ 同人における「神」なんて「創作が上手い人」くらいの意味合いしかないよ 「違うの!私はそんなのじゃない!もっと私をわかって!」って小学生かよ

1.ID: E3CLRwc12022/05/24

■の人めちゃくちゃすごいな…いつも同じ人なのかは分からないけど、毎回■の人はすごく勉強になる 外国の法律のトピはトピ文からコメまでみんな頭良さそうですごいなーって思った(小並感)

1.ID: 7jsb6HIe2022/05/24

chNLCySI 大丈夫?今日のお薬飲んだ?

1.ID: CjU8pKZL2022/05/24

さいとう何とか、あまりにオススメされすぎではないか 同じ人が言って回ってるのかもしれんけど トレス判定の動画見てみたけど常識の範囲内で分かるようなことしか言ってなかったし ファインアート系になるが水彩画のおじいちゃん先生の方が観てて楽しかったなぁ…

1.ID: kPhtaZbV2022/05/24

7jsb6HIe ほんとそれだよね 神なんて誰にでも言ってるし社交辞令みたいなもんなんだから、そんなもんだと思ってサンキューな!くらい軽く受け止めとけばいいと思うわ 感想とか褒めを真面目に受け取りすぎじゃない?

1.ID: D0JCX7b92022/05/24

ああ、あれ最初見た時ビックリしました。 思わず×ボタン押しちゃいましたが… あれトピ主側で削除することってできますか? どうも×押しただけだと私から見えなくなるだけっぽくて

1.ID: BIn6Ouoz2022/05/24

トピ主側からコメントは削除できない コメントした当人だけが削除できる あとは通報されると削除されることもある

1.ID: cVrbj9mq2022/05/24

コメ主はそうだと内心思っていても他人にはそんなことわからないでしょ コメ主のやり方を通すなら感想を送りたいすべての人に創作者個々人の意向を汲んだ上で感想を送らなければならないわけだよね それは軽い気持ちで「良かった」を伝えたい人にとっての枷になると思わない? 私は感想を送る側すべての人にそんな細やかな配慮を強いるくらいなら「感想要らないです」って書いとけって思うよ

1.ID: OzDVyonx2022/05/24

真面目に受け取っても取らなくても叩かれるの草 簡単に神とか言う人はめんどくさそう

1.ID: AlisDjTY2022/05/24

謙遜マンに傷つけられてきた人の多さよ… でも謙遜マンにはそれが見えないから理解できないんだろうなあ

1.ID: T4SEBCrm2022/05/24

神って言葉が社交辞令っていうなら言わないで欲しい~ そんな言葉使わなくても感想言えるでしょ 神って言われて「そんなことないです~」って答えたら「謙遜すんな」と「社交辞令真に受けてる」ってどちらかの感情持たれるとかもう返信しないが正解じゃん

1.ID: AlisDjTY2022/05/24

Ha1dcwEn わざわざ指摘しないけど■の人まあまあ間違ったこと書いてるからちゃんと自分で調べたほうがいいよ

1.ID: D0JCX7b92022/05/24

ああ、やっぱりこちらからは消せないんですね…ただタイトルの付け方のアドバイス聞きたかったのにめちゃくちゃキレられたと思ってビビりました 誤爆ならいいんですが

1.ID: chNLCySI2022/05/24

cVrbj9mq 指示語が多すぎて正直どこがどの話をしているのかわからなかったんだけど >コメ主のやり方を通すなら感想を送りたいすべての人に創作者個々人の意向を汲んだ上で感想を送らなければならないわけだよね ごめん、どこからそういう風に読み取ったんだろう 私はそんなこと全然思ってない、何度も言うけど「好きな感想を送るのは自由、その上でその貰った感想を喜ぶかどうかは受け取り手の自由」 だから、受け取り手に喜んで欲しいなら確かに色々意向を汲むことは必要だと思うし、そこまでして喜んで欲しいか、それとも送るのやめるかは送る側が選んで良いと思う だから、 >軽い気持ちで「良かった」を伝えたい人にとっての枷になると思わない? 枷になるとは私は思わない 送りたければいくらでも送っていいので 私も軽い気持ちで良かった!って送るし喜んでなさそうならそこに言葉を足していくなりなんなりするか、次から送らんどこ〜って思うか選ぶよ >私は感想を送る側すべての人にそんな細やかな配慮を強いるくらいなら「感想要らないです」って書いとけって思うよ 配慮強いてるのかなこれ お互い選択する自由があって平等でいいよな?って感じなんだけどな

1.ID: 1y02uthd2022/05/24

「個人的な意見」と予防線張ってることも多いからね 匿名の投稿なんてどこまで信じていいかを今一度考えた方がいい

1.ID: chNLCySI2022/05/24

eQJMgZ2Y なるほど、正直それは思ってもない視点だった 現実的にはどっちが上という認識なの? 私個人としては送る側の自分は「ファンです!!」って感じなんだけど貰う側としては「嬉しすぎる!大天使降臨!?」って感じなので結果的に対等というか上下なくなるな…みたいな気持ちだった

1.ID: 0ifFz1r22022/05/24

>72OyZlzS 『一番』をつけるのは他コメに失礼だよ。他のコメントもよかった ただウィキの長文を翻訳して参考文献リンクに飛んで…をするより日本語で要所をまとめられたコメントがリンク付きで付いてるのはすごくありがたいとは思ってる

1.ID: JvKVpGL82022/05/24

これが噂のはいいいえトピ!!! 確かにホラーなんだけど、先にこのトピ見てたから、ちょっと感動w

1.ID: e7NxUEw92022/05/24

外国の法律のトピ主、■の人をそんなに過剰にありがたがってなかったからwikiと一緒って分かってたのかもね

1.ID: Ktvpbyum2022/05/24

>cVZCJEsO 多分あのトピだな~ 自分も読んだとき思わず「シン○ジじゃん!」って吹いた覚えがある でもトピがなかなかにヘヴィな内容だったからか誰もつっこまなかったな

1.ID: T4SEBCrm2022/05/24

vhQqT0f2 慣用句は知ってるけど感想に出てくる神が慣用句だとは思ってないかな。 社交辞令云々はkPhtaZbVの言葉を受けての流れでそこ明らかにしてなかったのはごめん。

1.ID: e7NxUEw92022/05/24

だよねー じっくり情報精査します!って意味だったら怖いw

1.ID: wUWALjcq2022/05/24

明らかにトピの内容と違ったから、誤爆だと思うけどね なんで誤爆したのかは知らんけど…… 5chの代理カキコみたいなことでもしてるんかな

1.ID: fj5OJh6s2022/05/24

社交辞令には「言う側のその言葉に対する本心」と「相手との関係を円滑にする方便」の二つの車輪で構成されてるんだけど T4SEBCrmは後者しか受け取らずに「そんなこと言うな」って言ってるわけなんだが 前者を相手からきちんと受け取ってから「社交辞令言うな」って言ってくれ

1.ID: lCfvwKG62022/05/24

まともに全体の文読み込めなかった…。脳が拒否した…。 まるで精神◯裂か複数のキッズがおちょくってるような印象。目に飛び込んできた残像の印象だけど かまわんのが一番だな

1.ID: sfyoJLYj2022/05/24

chNLCySI 感想送ってきた人に「嬉しすぎる!大天使降臨!?」って伝えたら「いえいえ私なんてそんなたいそれた者ではありません!こんなちんけなROMに対してもったいのないお言葉です!私には創作なんてできないゴミのような存在なのに~」ってされてもchNLCySIは軌道修正するんだろうなあ

1.ID: OulSvsBj2022/05/24

自己評価と食い違うと受け取った人が過剰な謙遜をしちゃうのかなと考えたよ 理解を求めてない人は受け取って終了そうだし、謙虚な人だと「ありがとう。さらに精進します」みたいな感じになりそうかなと

1.ID: aeP92FLy2022/05/24

謙遜が過ぎると否定や卑屈が混ざってくるからね そら扱いにも困るし、相手にするのも嫌になってくる

1.ID: T9u3PMqL2022/05/24

フォロワーにやたら私のことを先生と呼びたがる人がいて、全然嬉しくない…というかむしろ嫌だったんで呼ばれるたびにやめてくださいって伝えて、 それでもやめないからDMで理由まで伝えてやっとやめてもらったことあるんだけど、これももしかしたら謙遜マンと思われてるかもな… 前ジャンルでフォロワーに先生呼びさせてる字書きがいて、案の定高尚様として影でぶっ叩かれてボコボコにされてるの見ちゃったから呼ばれるたびにヒヤヒヤしてたんだ。 そもそも「先生と呼ばれるほどのバカはなし」って言葉もあるくらいだから、身の丈に合ってなくてあまりいい意味に取れなかった…

1.ID: jH7S2bYg2022/05/24

感想でも謙遜でもないからこっちに書く 「私の気に入るような感想寄越せ」で連想ゲームみたいに思い出してしまった A「今日誕生日です!」 B「おめでとうございます!素敵な一日になりますように!」 A「あなたにわざわざ言われなくても私が生まれた日は素敵な日なんですが?嫌がらせですか?」 いまだにBさんに何の落ち度があったのか全然わからん……

1.ID: bTqapRDB2022/05/24

Aさんにとっては「誕生日=素敵な日」なのでBさんに「素敵な1日」と言われたことで「誕生日なのに素敵じゃない日を過ごしそう」と当てこすりされたように聞こえた なので「誕生日おめでとうございます!今年1年あなたが幸せであるようにお祈りしています」と「1日」に限定しないことが肝要だった

1.ID: LQB6FAsa2022/05/24

黒歴史トピ、ゾワゾワする感じがたまらん いいぞ、みんなもっと書いてくれ!

1.ID: jH7S2bYg2022/05/24

はぁ~なるほど……人間って難しいな ありがとうございます

1.ID: g2Zux0EB2022/05/24

私をわかってわたしの望む感想を頂戴なんて一言も言ってないのに謙遜マンに親頃された勢の認知の歪みの前には何言っても無駄か 人類の偏差値60以下が大半だもんな

1.ID: 9gBGqNf62022/05/24

Aが相当認知歪んでるのは分かった

1.ID: 8CrUqah32022/05/27

まだオメガバの話してるんか

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