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2022/05/20

どうしても『一言物申す』トピ《8》

どうしても『一言物申す』トピ《8》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。  トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ  https://cremu.jp/topics/21701
5843 コメント
5843 コメント
1.ID: tgWnDOGS2022/06/11

>>04IxUlum >>EhgeSDIr 界隈が荒れたら出てけば良い理論の人たちなんだね!

1.ID: bhLck0Kx2022/06/11

壁サーってだけでかなり限られる話だけどね 同人やってる人だけでも確率少ないのに

1.ID: qR3E0bxs2022/06/11

主婦希望トピに合致するから書き込もうかと思ったけど、夫自慢と説教くさいオバハンになっちまうからやめた トピ主的には望む答えじゃないだろうけど性格が良くて価値観と趣味が合う人が一番だと思うよ

1.ID: L4sED68H2022/06/11

いや、謝る必要は全くないよ 締められたトピについたコメに物申してる人、キレてる人たまに見かけるから訊いてみたかっただけ。返信あざす 限定Aさんたちに質問なのに、Bさんたちばっかりコメしてるトピは最近多いって思ってる

1.ID: svnxM6oQ2022/06/11

ID変わってるかもだけどコメ主。 同志だ〜!!!!! 体調不良の要素があると露骨に反応が減るのは私もそうです…特殊性癖でも繋がってくれる相互は思ったより好意的に受け入れてくれてはいるのですが、たまに体調不良の作品をあげると「またやってるよ笑」みたいな感じでほんの少しネタにされています…私も同志と出会えて本当に嬉しいです! YvD7V341さんの創作で救われている誰かも絶対います!お互い辛いこともあると思いますが頑張りましょう泣

1.ID: zYsw8dM02022/06/11

私はわざわざメモ帳開くくらいならどうせ開いてるTwitterでよくない?と思う。 それにいちいちnullとかつけて配慮するのがめんどくさいから、「うるさかったらリムやミュートしてね」って明記してる鍵垢で好き勝手ツイートしてる。 一度も表で鍵垢作っただの繋がりたいだの宣伝したことない鍵垢でこれ以上配慮する必要はないと考えてる。

1.ID: 72AUSzDg2022/06/11

小説読むの好きなわりに「脚本スタイルでもラノベスタイルでも高尚スタイルでも」ってまあまあ失礼な言い種してて笑ってしまった 天然無礼タイプはかわいげあるから得だな~

1.ID: Cbg17WNP2022/06/11

私もこれ数日前から多いなって気になってた。 なんか前にも似たようなトピ立ってたなと思って覗くと8日前とか11日前とかに立ったトピで、気になってなんのコメが増えてるのか確認したら真ん中あたりのコメに一言だけ同意か噛みつきコメがついてたりする。別に自由なんだけど謎だなと思ってた

1.ID: RnMQvaq02022/06/11

婚活トピ見ててどうして同人で一部の既婚子持ちが嫌われるのかわかった 黒髪清楚という地味モサ女が運良く従順で金払いいい男をゲットして浮かれてるんだな (商業で大手勤務の夫より稼いでるから既婚への嫉妬ではない)

1.ID: dsrkB6gU2022/06/11

独身で30代で今後結婚する予定なしの壁サーです 贅沢しする趣味もないし唯一の趣味の同人が金かかるどころか黒だから貯金しっかりして投資もしていて今のところ将来の不安はないです 既婚子持ちマウント?されることもあるけど、心の底から結婚に興味ないから、逆にムキにならずに「幸せそうでいいですね!羨ましい!」みたいな感じで流してます

1.ID: 4VKoaz9t2022/06/11

原作を読まなきゃ二次創作したらダメみたいな古参が新規をいじめるんだろうなあ。そんなルールないのにね。 cremuでも古参に虐められてるトピは見るけど古参を賞賛してるトピなんて見たことない。

1.ID: yiMrgQ422022/06/11

交流で稼げるブクマってどれくらいまでだろう 100200300ぐらいまでなら(ある程度人数いるところで)ガチで交流したら行けそうだけど 四桁って交流でなんとかなったりする? 例えば万大手が紹介しても、面白くなかったら閲覧だけでブクマはつかないんじゃないかと思うんだけどそんなことないのかな 交流で表紙描いてもらってたら表紙へのブクマで数字が増えるとかもあるのかね?

1.ID: pxirRUOc2022/06/11

絵馬なら何でもトピ。理不尽とは思わなかったけど、 AB固定過激派!ってプロフに書いてる人がリバの絵馬をフォローしてて 固定過激派とは??ってなったの思い出した。 逆カプなんて存在も認めない!みたいな人の事を指すイメージだったから意外と寛容な人もいるんだなって思った。

1.ID: o9y062zC2022/06/11

結婚とかって周りの環境に左右されやすいって言うしね。 在宅でできる仕事のスキルつけるとかすれば良いのにハナから他人の金アテにして相手見つけようとしてんのが無理すぎるわ。専業主婦になって趣味やりたいとか人生ナメてそう。

1.ID: HJ6C3t092022/06/11

官僚夫人について教えてくれた人サンキュ勉強になったわ知らない世界

1.ID: Hs8e6rXK2022/06/11

以前井戸端につべのURL貼ってる人アフィ的なやつなのではみたいなこと言って一蹴されてる人いたけど 見てるとほんとにそんな気がする 儲けてなくても少なくともあれやってるの一人の人間な気がする なんかURLについてるコメントに感情がなくてツイッターの誘導垢の一言くさい もしくは本気でメモとして井戸端使ってる?ってくらいなんか浮いてる

1.ID: 4gKfL3AX2022/06/11

古参とか原作ファンのお客様率は異常 公式設定とか知らないし 文句あるなら自分が天井になってから言わないと

1.ID: g4PxlEdR2022/06/11

騒ぐな騒ぐな 原作未履修者が地雷になる人がいるってだけの話だよ 住み分けれるなら住み分けたほうが双方穏やかに過ごせるでしょ

1.ID: Ck5EzLbI2022/06/11

tT5ZdUhD RnMQvaq0 煽り合い楽しい?

1.ID: pxirRUOc2022/06/11

相手固定って逆はアリなんですか…。 じゃあその人はBAがダメなんじゃなくて、ACやCBがダメって言いたかったのかな? それってAB固定?いやそれは確かにそうなんだけど… あ、左右固定って書いてないからですかね? 属性って難しいな

1.ID: WzIN2m4A2022/06/11

cCO3sZWz Vtuber界隈ふつうに好きな人もクレムやここ見てるかも知れないのに、よう言うわ…

1.ID: YV8v2S7Z2022/06/11

WzIN2m4A グッサーのトピにも言って差し上げて

1.ID: mb3LkQVz2022/06/11

原作読んでても、初回は設定間違えてたり、口調が馴染まなかったりも普通だと思うからにわか!とかあんまり気にしないなあ 原作買い揃えてる最中に書いちゃダメとかも思わないし 続けるなら買い揃えて読み込んでくれる人が安心だけど、読んでても読み返さない人もいるし、思い込みもあるしなあ

1.ID: cwsUyMXY2022/06/11

原作未履修がなんでジャンル者顔してんのか意味不明すぎて草 未履修で二次やるのは自由だし好きにしたらいいけど、175や乞食やキャラ崩壊や一次でやれだの思われても擁護しようがないよ たとえば「るフィが煙草吸ってる描写するなんてにわか!」なら文句言ってる方が繊細か古参だなと感じる。 原作で煙草吸ってないけど逆に非喫煙者・煙草嫌いの明確な理由・設定もないならそこは解釈の自由だし。 (ワンぴにわかだから煙草の例えは適当) 「るフィが麦わら軽率に買い替える」ってキャラの根幹にも関わる設定じゃないの? もちろん書き手の性癖や好みで買い替え描写入れるのは自由だし、長寿ジャンルで読んでる途中とか複数メディア展開して追うのが大変なジャンルなんかで書き手が勘違いしてる可能性もあるから、そういう二次創作があること事体は否定しないけど。 でも「原作原作って古参がうざい」言ってる人らはそういうのとは根本的に違うでしょ。旬や大手の二次創作フォロワーであってジャンル者じゃない。 そういうコミュニティ内でワンピ大好きとか言い合ってるのは自由だけど、白い目で見てるのは絶対に古参だけじゃないよ。

1.ID: 4ZuSxCJn2022/06/11

同意 なんでトピ主叩かれてるのか理解できん ワンピあんま知らんけどるふいが帽子買いに行くとかしゃんくす推し云々関係なくキャラ崩壊がすぎるだろ…

1.ID: 8hERWZUx2022/06/11

地雷だ棲み分けだとオタクには配慮するのに非オタには配慮しない ネタパクだトレスだと同じ二次創作者には配慮するのに原作者(公式)には配慮しない こういうの多くない? 自分が楽しければいいみたいな自己中さを感じる

1.ID: 8hERWZUx2022/06/11

ごめん、「者」の字はいらんかった 二次創作は自己満足(自分のためにやる)で良いと思うよ でも二次創作者が自作を大事にするのと同等以上に原作者だって自作を大事に思ってるだろうに、原作あっての二次創作なのに、原作を大事にしたいという人を古参ウザい原作ファンウザいみたいに言われるとただただ悲しい もちろん原作ファンは原作者の代弁者ではないし、二次創作なんだから好きにやらせろというのもわかるんだけど、他人の著作物に対するリスペクトは失わないでほしいよ……

1.ID: 8Y1Ou5ob2022/06/11

私は原作を好きじゃないと二次創作はしないけど、追うのはせいぜい原作とアニメ化されたらアニメくらい 雑誌とか作者の小ネタは追いきれないからそこで重要な設定言われても分からない あとやっぱり二次創作見ていて多数派な表現あったら「そうだったっけ」となるし、それが自分好みなら無自覚で取り入れたりもしている気がするなぁ その頭で原作読み返しても「そういうもの」と思い込んでいたら気付かなかったり…。もう一度フラットな頭に戻って原作読みたいと思うことはある

1.ID: VQNwCO2W2022/06/11

返信したものです。 固定って言葉現代だと人によって意味が違うっていうか…私も固定ってある人で逆の人フォローしてたらとかよく見かけるから今は固定=相手固定て認識の人が多いのかなって思ってる 固定って書いてても地雷カプ見てもそんなにダメージのない固定の人もいれば本当にダメって人もいるから 使われ方がすごくラフになってるイメージ クレムでの多数の認識とそうでない人の認識ってかなり違う気がする… あと最初固定だったけどリバになって地味に切りづらいっていうのもあるかも

1.ID: A0b532OG2022/06/11

まぁ二次創作で大手になりたいとか言い出す虎の威を借る狐ばっかりだし オリジナルで言えよなそういうのは

1.ID: T4SEBCrm2022/06/11

麦わらの例え話わかりやすいと思ったのにトピ主めちゃめちゃ叩かれてんのなんで。 うまく伝わってないのかもしれないけどあれが許容できる人すごいな、自分には無理。

1.ID: 95JvWjtm2022/06/11

「二次創作は黒なのになんで続けるの?」トピ、根底に二次創作で利益を得るな!(儲けるな、知名度を得るな!)って考えがあるんだろうな トピズレまくるから書き込まなかったけど、youtubeのゲーム実況主とかについてどう思ってるんだろ? (自分は全く嫌悪感ないけど、あれも言ってしまえば公式のお溢れ、二次の利益的なところあるよね?そういうのにも怒ってるんだろうか?)

1.ID: DI9bzO3C2022/06/11

ちなみに今回はVだったけど今まではVじゃないことが多かったんよ まあスルーしかないんだけど…妙に気になるね

1.ID: DI9bzO3C2022/06/11

みんなが原作触れられるわけじゃないで笑っちゃった、原作にお金出したくないけど二次創作はしたい、それを堂々と言えることだと思ってるのマジ面白すぎる 恥ずかしくないの強すぎてw 数撃ちゃ当たる方式で避けていくしかないよなあ あともう自分で作って自分で読むのが本当に平和 他人に期待してもいいことない

1.ID: 0Ak6vQaS2022/06/11

所詮キャラを描き分ける記号だしって言ってる人どんな二次創作してるのか興味あるわ キャラのトレードマークやアイデンティティをどうでもいいって言ってる人だから自分の中のテンプレ使い回したりしてんのかな

1.ID: DI9bzO3C2022/06/11

あと麦わら帽を買い替えるのと違う帽子を被ることをイコールだと思ってる人にもびっくりした ワンピ全然知らなくてそういう発想になったのか、文章流し読みしたのか…?

1.ID: pxirRUOc2022/06/11

なるほど!結構あるあるなんですね。 その過激派さんも絵馬の人も作品が好きだったから気にしすぎてただけだったのかな。 言葉の認識を改めようと思います。 参考になりました、ありがとう!

1.ID: cwsUyMXY2022/06/11

未履修勢、お小遣いやバイト代でやりくりしてるキッズは原作揃えるの大変なのかもしれないけど、今は公式側が全話or〇話無料公開!やってたり毎日1話ずつ読めるサービスもあるのに、それすらしないってことでしょ。昔は友達と手分けしていろんな漫画やゲームの貸し借りしてたし今でも主流じゃないの? ソシャゲジャンルでも無理に課金しなくたってメインストーリーは無料だし、むしろソシャゲこそ「持ってないキャラストありますがメインスト〇話までの設定です」とか注意書きしとけば寛容なのに。 忙しい社会人も本当に好きなら隙間時間で履修したりするし。というか未履修クソ設定創作してる時間で原作読める。 原作軽んじるってつまりキャラの見た目と付随する特徴だけが好きなんだろうし、自分らでジェネリックキャラ作って一次でやれば良いのに。 キャプやタグに「原作未履修」入れてる人が正直者で好感度上がる逆転現象まである。

1.ID: HjT7gtl62022/06/11

cwsUyMXY なるほど。読み取ること自体が苦手だと、原作で重要とされてることがわからないってこともあるのか。

1.ID: 8MNZkYPL2022/06/11

ノンセクシャルの人ってほんとにいるんだなー。なんか不思議な感じ。他社に性的欲求を抱かないってどんな感じなんだろ。ムラムラしないってことかな。 パートナーと子作りするときはどうすんだろ。真顔でやんのかな。

1.ID: ApIWMf9s2022/06/11

pkmnとか作品出るごとに未プレイ二次創作で炎上してるしなぁ… 「ゲームだからお金や時間がない!親が許してくれない!だからだからしょうがない!」ってツイート必ず見るけど我慢という発想がないんだろうか キャラに興味持つ→原作やろう!じゃなくて二次創作しよう!になる意味が分からん

1.ID: Uk6Pf0592022/06/11

ググっただけだから間違ってたらごめんなんだけどノンセクって恋愛感情はあるけど性的欲求を抱かないってことだよね? 別に絵や2.5の男好きでも別におかしくないと思う そもそもそういった感情抜きでキャラ好きになるとか普通にあるし……(異性愛者の女性が女キャラ好きになるとか)

1.ID: ZUfmulV82022/06/11

原作未履修とはちょっと違うんだけど、歴史ゲームジャンルのキャラA(ジャンル公式なりの独自キャラ設定あり)にゲーム内では描写されてない史実ネタ引用されるの苦手。 史実のAとゲームジャンルのキャラAは別物だし、ゲーム内にいないA関係の史実上の人物引っ張ってきてキャラAとのCP創作されるのもモヤる。 史実ジャンルでやってほしい史実ジャンルも盛り上げてほしい。そっちはキャラAが好きなだけなんだろうけど、こっちはAも好きなんだ…

1.ID: N15FypPJ2022/06/11

hnnmといえば、公式で恋愛関係ではない(相棒ではあるし恋愛匂わせと取れる描写もそこそこあるけど付き合ってはない)二人のカプ名が普通の芸能ニュースサイトで使われててびっくりしたことある 仮に太郎と花子だとしたら「たろはなファン必見!」みたいな 「太郎と花子の関係の変化にも注目」とかならよく見るけど、オタクしか言わなさそうなカプ名バーンは初めて見た あ、それいいんだ……ってなったなあ

1.ID: kPhtaZbV2022/06/11

マジでそれ 未履修二次者は原作ファンじゃないってことがよくわかった

1.ID: raO2SbYy2022/06/11

私ノンセクシャルだけど性的欲求自体はあるよ〜それが他人に向かないってだけ。 異性愛者の女性がムラムラしても女性とセしようとは思わないように、私の場合はそれが男性女性どっち相手でもセしようとは思わないってそんな感じ。うまく伝わるかな?ノンセクシャルにも個人差あるからあくまで私の場合はだけど。 パートナーとのセは愛情表現としての義務…これやらないと好きじゃないの?って思われるから…でも面倒だな…って思ってる。やらなくて済むならスキップしたい。

1.ID: YV8v2S7Z2022/06/11

DI9bzO3C ほんとそれ なんか単純に、文章を正しく読む(込められた主張を理解する)ことができない人が多くて恐ろしくなってしまうわ... 言っちゃ悪いけど、こんな文盲な人たちが漫画や小説かいてんのか...と思うと 別に下手な漫画や文が悪いものとは思ってないけど、正直な感想としてね...

1.ID: mPL5RuJN2022/06/11

原作未読の是非よりトピ主を潰して再起不能にしてやろう、みたいな悪意100%の酷い暴言が集まることの方が気持ち悪かった そこまで酷いこと書いてる?原作未読は創作するなとか界隈から出てけなんて一言も書いてないのに潰しにかかる連中なんなの

1.ID: L4sED68H2022/06/11

あのトピか…? お前は原作を大事にしてないと判断し見下すのに創作物を一々覗かれるのって不快だし、うざい言う気持ちはわかる 原作は好きだが完璧な原作要素求めて創作閲覧してる人たちは住んでる世界が違う。アニメ原作揃えてグッズ買ってても思う。完全スルーでokなのに、文句言わないと気が済まない人の多さ アニメだけ見て原作買ってない人に原作いいぞとあらゆる手をつかって勧めるのは立派なファンの行動だと思うけど、なんで読んでないんだ!と怒るのは違和感 私の作品絶対読んでください強制されてふざけんな‼︎なら出来の悪さに怒ったり悲しんだりはわかる

1.ID: zfcYI2rB2022/06/11

自分に当てはまることが書いてあって暴言吐いてるんじゃない? 大体ロクでもない連中だと思う

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