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2022/08/04

二次創作BLから離れて分かったあの世界の「歪な部分」のトピ。

二次創作BLから離れて分かったあの世界の「歪な部分」のトピ。 今も二次創作してる人が気づいたことでもいいです。 トピ主が分かったこと ・皆ある意味「おかしい」し「常識から外れたこと」をしているのになぜか自分は「常識があり、まともである」と思っている。また、それをアピールする。 (たまに自覚がある人もいるので例外はある) ・他人が自分の意見を発表することを許さない。 お気持ち表明、学級会等といって揶揄すれば勝ちという風潮。 ・↑を行ったも者は和を乱したとして排除しようとする。 ・自分が創作しているものが幻覚だという意識がない人がいる ・謎のヒエラルキー、謎の同調圧力 ・多様性の大事さについて語る人は多いが、自分達のいる場所に多様性はないし、出る杭は打たれる。 これ以降はあるあるです ・強い女に憧れがち。また、強い女アピールしがち ・数字の勝ち負けにこだわる人が多い ・人間関係がぐちゃぐちゃしがち 他にも思いついたら追加するかもしれません。 (二次創作BLを書いていた時既になんとなく気がついていた事も多いです。 でも、見ても見ぬふりをしていたなと思います)
72 コメント
72 コメント
1.ID: 2Uc3W0R82022/08/04

かっこいい砂かけですね。納得できる部分もあるけど、二次創作BL関係ないなという部分も多く、周りに恵まれなくて可哀想でした。運がなかったですね。ご愁傷様です。別に無理に続けることもないし、みんなが知らないBL界隈の真実！歪んだ趣味を持つ人々へ啓蒙！闇の摘発！として面白く読ませていただきました。最近強い女流行ってますよね。強く頑張ってください！

1.ID: typYifBW2022/08/04

そういうところだよ……

1.ID: 3LNfQ5UJ2022/08/04

そういうところだな

1.ID: PGxbnF922022/08/04

「かっこいい砂かけ」というのがもうまさにソレすぎて笑っちゃった

1.ID: omkgh7bl2022/08/04

トピ主は意見を募ってるので、みんな気付いてないけど！というのは違くない？

1.ID: e4KP8cqF2022/08/04

これどこでもあることじゃない？

1.ID: QT8GKRqp2022/08/04

見に覚えがあって反論したくなるのはわかるけどトピズレ

1.ID: Xpkb60iR2022/08/04

ヲチにどうぞ

1.ID: Xpkb60iR2022/08/04

BL以外で数十年あちこち渡り歩いてきたけど、少なくとも自分の周りでは見なかったよ

1.ID: I7MR0xVX2022/08/04

「宗教」って言葉、一番腑に落ちた。

1.ID: 6qMDZYSp2022/08/04

わかる。例えるなら女子中学生のグループ内の揉め事を大人になってもやってるように感じます。

1.ID: 8Qd4XE5I2022/08/05

トピ主の挙げた傾向全部に同意だわ。みんな苦手。陰口とか聞くのも苦手だからこういう集まりには近寄りたくない。

1.ID: 8Qd4XE5I2022/08/05

自界隈かと思った。同じような人が集まると同じような集落ができるのかもね。

1.ID: ozrcmEu22022/08/05

蠱毒

1.ID: YrbUB9o42022/08/05

斜陽迎えるとだんだんこの感じになってくるよね

1.ID: aURiYE6n2022/08/06

身に覚えがあって反論したい人は「ご愁傷様です」「頑張ってください」をよく使うから気をつけた方がいい

1.ID: xKdoirSD2022/08/06

コメントで始まっている一次上げ二次下げもまた別の村へ移動しただけな気がするが……

1.ID: fpUNbwR22022/08/06

自戒も含め。 原作では恋愛関係にない男２人の恋愛を妄想して描いてる時点で歪でしかないと思う

1.ID: DpEuvk1x2022/08/04

そんなこと言ったら 陽キャの常識はオタクの非常識で スポーツ選手の常識はサラリーマンの非常識 アメリカ人の常識はイスラム人の非常識 属してるグループによって環境や常識が異なるのは当たり前だけどね

1.ID: YGH1XDLf2022/08/04

ただのどこにでもある人間関係じゃん 会社でもスポーツサークルでも一緒

1.ID: Gd3Kxs0A2022/08/04

トピ主は若いのだと思いますが、自分が属していた（自分が認識できた範囲の）界隈＝二次創作BLと思っているとしたら視野が狭いしいわゆる主語がでかいというやつですよ。 挙げられていることはどれも幼稚なSNSの人間関係というだけだと思います。

1.ID: CbFNoKnd2022/08/04

BLだけでなくHLと夢とGLでも活動した経験があるのですが、この中で一番二次創作BLが暗黙の了解が多い陰湿な村社会なのでトピ主さんの言いたいことはわかりますよ。 「二次創作BLだからおかしい」というよりも「大人しくて真面目でクラスの学級委員長タイプの女ばかりあつまるから厄介な空気になる」感じですかね。腐女子の社会って独特だなぁとBLで活動するたびにこっそり考えています。

1.ID: agZJbjfF2022/08/04

反感買ってるみたいだけど、ここはまだ二次創作BLやってる人が多いからねー 自分は嫌気がさして一次創作に移動したからトピ主の言いたいことはわかる。 井戸の中にいる人には理解できないし、 自分を否定された！とか思っちゃったりするんだよ。 自分は二次創作でカプがどうのやるのは、宗教みたいなもんだなと思ってる。

1.ID: JDQzoNcg2022/08/04

主語デカなのはさて置き、もし仮にその歪な部分とやらが存在したとしても、迎合するかどうかは自分で選べるからな〜 トピ主の観測範囲が狭いor観測範囲内の文化に迎合する必要があると勘違いしている可能性はあるかも

1.ID: P6d1jT5c2022/08/04

BLやってるけどところどころ共感する 自分は常識があり、まともであるオタクをアピールするやつは実はかなりめんどくさいやつ（近づかない方がいい） グレーゾーンで遊ぶの自体まともじゃないの理解してない。 あと強い女イキリや強い女に憧れる風潮、ちょっと自分は苦手だ

1.ID: MmyI01TP2022/08/04

トピタイトルだけ見たら その世界の男が寄ってたかって1人の男のケツ狙うわけないだろとかそう言うことかと思ったら全然BL関係ない愚痴でﾜﾛﾀ

1.ID: nhFzxQ2S2022/08/04

二次BLはオタク社会の中でも批判されることが多かったから、自衛するために隠れてきたという経緯があるからなあ 自衛のためのルールを破る人がいると自分にも被害が及ぶ可能性があるから、自然と相互監視する空気になってたんだよね 今では隠れる意味もなくなってきたから暗黙の了解の内容も根本から変わっていくべきなんだけど、今の時点では変化の内容がひどく歪というのも村社会化や陰湿化につながってると思う

1.ID: iGt6zHKn2022/08/04

トピ主マジで陰謀論とかころっと信じちゃいそうだから気を付けてほしい 「みんなは気付いてないけど私は真実に気付いた！」って脳汁ドバドバ出すの気持ちいいだろうけど口に出してしまう前に冷静になってね…

1.ID: 2Uc3W0R82022/08/04

「歪な部分」の厨二っぽさに笑っちゃいました。すみません。えっ？二次創作BLに限定する意味ある？みたいなの多くないですか？前半は二次創作関係ありますし納得できて面白いですよ！後半はただ恵まれなくて可哀想だな……BL関係なくね？閉鎖的な人間関係一個にのめり込むとどこでもそうなるのは当然じゃないかって感じですけど…… でもその原因が二次創作BLにあると考えたならもうそこに居座る意味ないですよ！たしかに前半は納得できるところも私はありましたし。捨てた界隈に執着してもしょうがないよ！強く頑張って欲しいです。

1.ID: LA2bOZB72022/08/04

コメ主、よほど身に覚えがあったんだろうな。必死すぎるだろ。 強く頑張ってください！

1.ID: BkEDdI1v2022/08/04

外から見てるとトピ文とてもよくわかるよ 井戸端というか、井戸の中の蛙というか、人里離れた村というか、宗教というか、そんな雰囲気を感じる よく見るという意味では 「自分のいる場所が世界の全てだと思っている」 は最近特に感じた そんなの一部だけだろっていうことが外でも当たり前だと思ってるフシがあって、そういう例をいくつも見かけた 視界が狭くなっちゃうんだろうね

1.ID: BkEDdI1v2022/08/04

追記だけど、あとはカッとなりやすい人が多い 自分たちの状況を冷静に見返して議論するのでなく、ただ非難されたと感じる状況に過剰反応する 過剰すぎて、何でもないことにも突っかかる

1.ID: 83admVgP2022/08/04

海外は知らんけど日本じゃ全部あるあるじゃない...？ オタクだけの話か...？

1.ID: 0vi4QaYl2022/08/04

以前は二次創作やってて今は一次に移動したけど、二次は絵描きや字書きを神聖視する人が多い。 ブーストとかおひねりなんかは一次だとそれなりのレベルにまで行かないともらえないけど、二次はそのハードルがめちゃくちゃ低い。 一次移動してから目が覚めたわ。ほんと。

1.ID: 83admVgP2022/08/04

特にフェミと反フェミなんかはお気持ち表明に近いことしたりそれを叩いたりしあってるのをよく見る気がする まぁオタクにフェミが多いのはあると思うけど

1.ID: tGNPCyIi2022/08/04

というかこのトピって何？ トピ主が気づいたことってのをメモしてるだけ？ なんでローカルのメモ帳で満足できなかったの？ みんなに見てもらって「分かる―」って言ってほしかったの？

1.ID: QT8GKRqp2022/08/04

コメ主とnhFzxQ2Sの内容見て、疑問に思ってたことの謎が解けた。 だからああいう雰囲気になるんだな…。

1.ID: mxA4YMzS2022/08/04

正直、トピ文の内容わかりますよ！ 二次創作BLは「承認欲求強めの性格が悪い陰キャ」が多いな～とは思います。 だから人間関係がややこしくなるんでしょうね。

1.ID: nG1J5lHZ2022/08/04

歪かは知らないけど、二次創作を何年やってるかとか 費やした年数とスマホばかり観てる時間を考えて、最近青ざめた。 二次創作の年数分オリジナル作品が作れたんだなとか。オリジナルのあらゆる自由さを知って、そんなふうに思いはしました。

1.ID: wWm8HtuI2022/08/04

オタクの集団の異常性を感じている上で創作はやりたいし、萌え語りは吐き出したいので壁打ちになってしまうというのはわかる。 ただオタクだけが異常なわけでもないし、オタク全員が異常なわけでもないから、付き合い方だと思う。

1.ID: F9Xqfy3a2022/08/04

最初の二行を読んで面白そう……とか思ったけど、想像してたのと違った。 こう、もっと……同人女の感情的な内容かと思ったら………… 子供の友だち関係お気持ち表明トピかぁー

1.ID: sH1buiU02022/08/04

トピ主さんが感じてるのとはきっと違うけど、「そんな考えで、現実世界生きて行けてるの？！」って思う人の率がやたら高い上に、そういう「一般社会では生きていけなそうだな」って人が牛耳ってるな、というのは感じる。 でも、そういう人が気持ちよく生きていける場所として、二次ＢＬという特殊な世界が必要なんだろうなって思ったりもする。 全員がそういう人ばかりではないので、常識が同じ人を選んで付き合えば良いと思う。カプとか癖とかより、そっちが重要だなーってのは感じてる。 二次ＢＬの「常識」に盲目に従ってると、一般社会（少なくとも私の周囲）に適応できなくなる（非常識扱いされる）ので、そこは意図的に染まらないようにしてる。 でも、それも個々人がどういう集団に現実で属してるにも寄るから。私の方が非常識な場所も現実のどっかにはあるんだろうなと思ってる。

1.ID: ljcIN3q22022/08/04

互助会のメンバーの作品に反応しなきゃとか、数字に異常にこだわっちゃうとか、その数字の大小で見下したり嫉妬して叩いたりというのはまぁ歪んでるかな〜と思う。これは二次創作に限らずなんだけども。 二次創作で言えば、原作以外はみんな等しく妄想なのに、こういう設定の二次創作はおかしい！愛がない！みたいな論調を見るとなんだかなぁになるよ。

1.ID: aNIyseR42022/08/04

自分は普通に同人活動楽しんでるし同人仲間もいい人ばっかりだけど 私も歪な二次創作BL世界に毒されてる…ってコト…！？

1.ID: e4KP8cqF2022/08/04

そうなんだ。 会社やら学校やら同人限らないサークルとか、集団なら起こりうるものだと思ったんだけどなぁ。自分も経験あるし友人やら知人からも聞いたことがあったので。

1.ID: TmtzVjJb2022/08/04

トピ文読む限り、自分が気づいてることも書き込んで良いんだよね？ トピ主や他の人が挙げてる以外だと、女子中学生がやりそうなレベルの陰湿なハブり(いじめ？)をする人種がいるってことかな。 これは某パクリ免罪の人も書いてたけど、自分の予想より遥かに多い事例があるんだなと驚いた。 大人のやることじゃないよね？ってことが普通に行われている。 会社の環境、お局問題とかママ友トラブルとかあるでしょ！って言われたらそうなんだけど、それとはまた別の陰湿さと幼稚さがある。

1.ID: 8KGNhB1Y2022/08/04

主語デカだけど確かにそういう人も一部いるね あと精神年齢が幼い人がおおい ちゃんとしてる人もいるしすごい人もゴロゴロいる 付き合う人を厳選する必要は確かにある

1.ID: Xpkb60iR2022/08/04

Xpkb60iR だけど、生活してる中でも見ないなー… 世界は広い

1.ID: NZ2YSc4s2022/08/04

6qMDZYSpさん それですね。プラスして、中学生グループの揉め事レベルだけどやってる本人たちは年いってる分、やり慣れてる感があるってのもあるかも。 ちょっとトピズレになっちゃうけど、パクリ冤罪の人は専門的な知識があったから上手く切り返せた。普通の人だと大人になってからそんな事があるなんて思わないから驚いてしまって反撃できない。結局泣き寝入りしたりジャンル移動したり…。という結果になるんだと思う。もしくは反撃した結果村八分とかね。

1.ID: UDdKmQyM2022/08/05

どこのジャンルでも多いけどｂｌ界隈は見えないように陰湿なのが多くてびっくりした。 ジャンル移動したけどそれ以来女子を自称する人には近づかないようにしてる

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