そもそも日本が芸術とかその技術を低く見てる国だからなあ。海外だとアーティストもキュレーターも相応に認められてるけど、日本は「芸術は趣味、文化的なコンテンツを楽しんだりお金を使うのは余裕のある人のもの」って考え方が根強い。だから文化を守ろうとする気持ちも行動も起きにくいし、それに関することでお金をもらう、さらには職業とする人が不安定な職だと見られるのも仕方ない。同人云々の以前の問題かなって思ってる。
どっちが感情的よ
前時代的ですね。申し訳ありません。
なぜ二次創作同人誌では販売ではなく頒布という言い回しをするのか知らないのかな？
自分は全然コスパ良くないと考えてます。好きだけど考えたりアイデア出なかったり上手く描けなかったりして精神も追い詰められるな〜と…。
Vとか原神とか東方とかあるところにはある
あるんだ！？全然知らなかったありがとう
だから原神はある程度までは有償の同人活動をOKとしてる公式だと考えてるよ。
これだ！！
論理じゃなくて感情で考える人たちばかりだから…
私個人として、感情的には「二次創作で得たフォロワーや知名度あってのアカウントで技術の売り買いをしてるのがなんか嫌」ですがそもそも法的にグレーな土台の上に立ち上げた活動ですし理論的にこれがダメとは言えないですね。技術には対価が払われるべきですが、それで食っていきたいならなんの下駄も履かないアカウントで始めてどうぞ、と内心は思っています。法律の専門家ではないのでジャッジできませんが、仮に法的にセーフだったとしても嫌悪感は残ると思います。ただの嫉妬です。笑
別に肯定意見しか欲しくないわけではなくて疑問に答えられる方がいらっしゃるかなと思っただけなんですが…。
それなー
他人が儲けのが嫌だからでしょ、本気で深刻に考えてるやついないよ
ただの嫌儲主義というか、他人が得するのが許せないっていう人どこにでもいるよね
理解できないだけかもしれない…
幻覚見えてて草生えた
知っていますよ。 lw8mpuGyさんの言う通り金銭のやり取りがダメなら実費の有無にかかわらず金銭が発生する二次創作は全部NGになるっていうのをトピ文にも書いたつもりだったんですが伝わらなかったですかね。
儲け主義とは思わないし、絵を描く行為が大変だからと言うのもわかる ただ公式から訴えられたら一発アウトなのに凄いなーと思う その辺のリスクわかってやってるなら良いんじゃないかな 大多数はわかってなさそうではあるけど
クライアントの要望に応えられるようこちらで試行錯誤したりする時間も含め絵を描く行為が大変だと思わない方達なのでしょうか？ 大変だと思うよ。でもだからってお金を貰う必要はなくない？好きで絵、描いてんでしょ？ 自分のお小遣いから出せばいいじゃん。大変だったからお金下さいって変じゃない？ オリジナルならまぁ100歩譲ってわかるかも。二次創作で人のキャラ借りてお金もらうのは論外だね笑 悪いことしてるなぁって気持ちにはならないのかな？ 逆になんでお金もらいたいの？
デザイナー業です。手間がかかって大変というのはわかる。ただ二次創作をすること（同人誌発行以外）でお金を取るということは、「他人の畑で農作業をしてそれを売り捌くこと」に見られるんじゃない？「労働で大変な思いをしているじゃないか！」っていうのは言い分はわかるけど…って気持ちになるやん？この場合の同人誌は印刷代という実費がかかってる分、他人の畑のすぐ隣に自分の畑を作って農作業してる感じかな…。 どちらにせよ公式という畑の土で売上変わる以上どっちもグレーなのはそれはそうだけど、この辺の違いがあるんだと思うよ。たとえ話でごめんだけど。
私も一時期「なんで？？」って思ってましたが、女性向同人でこれらの金銭のやり取りについて、もう理解を求めるのがばかばかしくなりました 同人誌と同じだよ、法律上は問題ないよ、ガイドラインにもこう書いてあるよ、SKEBは印刷不可だし等と諭してみたこともありますが、無理なんです 上の人を見ればわかると思いますが、「逆カプが地雷です」というくらい、感情的な問題になっている印象を受けます 有償依頼がやりたくて、且つうるさい人とかかわりたくない場合は、最初からBIOにSKEB受け付けていますと堂々と書いて参入すればSKEB地雷の人は勝手に避けてくれるので、そうしています
二次創作で利益を出してはダメ、と勘違いをしている人たちですよ （もちろん、公式で売上に制限があったり、活動範囲に制約があるジャンルがあるのも事実ですけど）
時給換算したら、絵ってそんなに稼げる？コスパいい？ お金だけ求めるなら、コンビニ店員の方が手っ取り早く仕事に就けて、世の中必要とされてて、全っ然お金になると思うんですけど。
「好きだから」ですか…。クリエイターの中にはそのような方もいらっしゃると思いますが多分ごく一部だと思います。 「好きなことで仕事してるんだから苦痛じゃないでしょ？」とお考えになってるって事ですよね？まずそこから違うんですよねー。全時代的と言いますか。 自分の技術を欲しがってる人に対してじゃあお金くださいっていうのは至極真っ当な主張だと思うのですが。トピ文にもこのような意図で書いたのですがそちらはどのようにお考えでしょうか？
多分同人と延長線上でskeb始めてる方多いんですよね。 実際同人でフォロワー増やしてそのあとskeb始める方多いので…。
公式が許可してるジャンルでまで騒ぐのはそうでないジャンルと分けて対応するのがめんどくさいからじゃ？ 有料依頼がダメなら同人誌の売買や現地の差し入れ文化なんかも問題になるんじゃないのって思うんだけどどうなの？
横からゴメン トピ主さんはskebでの依頼を「仕事」と考えてるってことかな だとしたら、人様の創作物やキャラクターを使うにはその使用料が発生するべきじゃない？
答え出てるじゃん「原作のネームバリュー借りて荒稼ぎしてるように見える」からだよ。 試行錯誤や絵を描く時間、手間がコストや労働対価の対象になるのは分かるから、作者のオリジナルなら全く気にならない。 キャラクターはある意味ブランド価値と同じ。人が作り上げたブランド価値にタダ乗りして稼ぐのは、海賊版のブランドバッグと同じ。あなたの絵柄が人様のキャラクターのブランド価値を上回る価値があるなら別かもしれないけど、二次創作においてはそのキャラクターであることのほうが重要度が高いから、ネームバリュー借りてきてるようにしか見えない。 一枚絵ではなく同人誌の場合は、ストーリーや別カットにオリジナリティを見いだせるから同じグレーゾーンの中でも有利なだけだよ。
同人誌とskebについてコストの金額が多いか少ないかで決めてる感じがするのでそれは個人差によるのでは…？と思います。 確かに同人誌は印刷費＋アイデアや作業費もあるのでskebよりは何倍もコスト上ですが。 実際に実費以外の経費(コストを問題視とした時に)は正式に税務署に申請できるものはあるのに実費以外は認めないのはなぜなんだろうと疑問です。
やっぱりそのような感じですよね。 絵やデザインは趣味で技術ではないみたいな…。だからタダでやってよって言ってくる人も多いんだろうなと思います。 そのために印刷という実費がかかる同人誌は割と受け入れられてる気がしますね。
「公式OKでも公式を利用した金稼ぎだと騒ぐ人」にとっては「頒布だろうが公式を利用した金銭や物品のやり取りはNG!」って考えにならないのかな？って疑問に思ったんだけど 言い回しの理由は何となく知ってるけど同人誌のことに疎いからよかったら教えてください
skebでイラスト描いてます。 色々とめんどくさいので版権リクは公認やガイドラインで許可されているものを除いて基本キャンセルしてます。 女性向けの嫌儲気質本当にめんどくさいですよね。 ただ、商業のクリエイターでも自身が関わってる版権の依頼は受けない人や、逆に関係の無い版権は受けない人も多いので、例え趣味的な行為でも、金銭を受けて描く行為には高いリスクが伴います。 クリエイターでも岸○メルさんみたいに関係なく版権もののリクエスト受けまくってる方もいますけどね。 それで業界干されたりはしてないので、著作権は親告罪ゆえ本人に訴えられない限り問題ありませんけど、女性向けは何かと同調圧力が凄いなと思います。 金銭を得ようとする＝クレクレだと考える層がいるんでしょうが、無料で人に何かを描いてもらうのが当然と思ってる奴もクレクレだよなあと思います。 Skeb自体、イベントのスケブが無料なのがどうなのかなあと思った人が立ち上げたサイトですからね。 理念としてはトピ主さんの感覚に近いと思いますよ。
同人誌はグレーなだけ 他はアウトだよ アニメ絵を元にオーダーメイドで作るケーキ屋とか捕まってたじゃん
それは大変でしたね…。 多分同人誌も数が少ないだけで地雷の人いますよね。 ガイドライン的にも問題ないのにしつこくダメだと言ってくる人はもう自分の正義を押し付けたいだけの人な気がします。
>公式からのガイドラインでOKまたはダメだと明言されていても「儲け主義！」と叩く人たちは何がそんなに気に食わないのですか？ ダメだと名言されてるなら儲け主義以前にダメじゃないの？読解力なくてごめん 上でも言われてる通り勝手に自衛するのでどうでもいいですが、自分が絵を描く労力は慮って欲しいのに原作者がキャラを生み出す労力にはお金を出さないのはどうなの？と思いますね
> オリジナルならまぁ100歩譲ってわかるかも。 わかる「かも」って。 絵は十分仕事になるスキルですよ オリジナル絵描きに対しても大してリスペクトなくて草 知り合いの絵描きに無料で絵を描かせたりする無知な一般人ってこんな感覚なのかな 好きなら無料でやれってブラック企業のやりがい搾取かよ
原作で参考にしているのってキャラのビジュだけであって構図や色塗りはじめ表現方法はその方のオリジナルとは考えてないという認識でしょうか？ 同人誌といっても漫画だけでなくイラスト集もありますしその主張は理解しかねますね…。漫画だけが有利とも思いません。 あと海外版のブランドバッグって海外コピー版の話してます？それは明確に違法なのでちょっと話が違うんですが…。
無料でイラストや作品を見られる土壌に慣れているのか絵は好きで描いてる人が多いから頼んでも苦じゃないだろうと思ってる層が多すぎて「えっ？」となります。 コメ主さんの言う通り無料でクレクレってそっちのほうが不躾では？と思うんですよね。
申し訳ありません。ダメと明言されてたらやってはいけないですね…。 文が意味不明になっていて誤解を与えてしまいました。ご指摘ありがとうございます。 逆に聞きたいのですがその方にどうしても自分の希望の絵を描いて欲しいという場合は無料で描いてくださいとお願いするのでしょうかね…？
過剰に叩く人の理解は求めないほうがいいよ。底なし沼だから。 自分も一次と二次両方やってるけど、読者からの反応ほしいなって発言したり、新作買ってほしいなと思っても、読者は「あなたが好きで書いてるんでしょ。応援する義理はない」と平気で言う。 そこは一次も二次も関係なく、言う人は言う。 作品を楽しむ人間は想像以上に移り気で身勝手で独善的だよ。自分も含めてね。 だから儲け主義だと叩いてくる人間の理解を求めるより、あなたが今まで培った技術にお金を払いたいときちんと評価してくれる人とだけ向き合った方がいい。 特に日本は技術料の価値を一段低く見る気風があるから。 二次でお金を稼ぐことへの負い目は公式へのお布施で解消すればいいと思う。 そこに他人からの共感は絶対求めない方がいい。
どうしても描いて欲しいと思っても、二次だったら頼みません。我慢します 公式がOK出してるなら勿論その限りではありませんが、自分が"欲しい"と思ってお金を払った結果相手に迷惑が掛からないとは言いきれませんし……
公式が許可出してるのは別として、やっぱり原作の力あってこその二次創作だから何かな〜とは思う。私は自分が何となく嫌だから、二次創作で有償系のものは一切出さないし、二次リクも無料でしか描かない。 でもまぁ、自分で色々調べて考えた末の結論なわけだし、好きにやれば良いと思う。結局こういうのってお互いがどんなに説明しようが相容れないだろうし、正直時間の無駄だと思うよ。
難しい問題だなと思いますね。絵描きですが、自分はやはり嫌だなと思う側です。(人を叩いたり批判することは決してないです) トピ主様もご存じとは思いますが、元々同人誌はサークルの会報を印刷代を渡すことで分けてもらうという会報ありきのファン活動なので、skebのようなお金を得るのが目的と思われやすいシステムとは方向性が違います。(もちろん建前上の話ではありますが) 後者は二次創作とは相性が悪いなあと思いますね。労力の対価を得るというのがファン活動の一種かと言われると怪しいと思いますし、だったらそもそもキャラクターの利用料を払うべきでもあるかなと。 もちろん公式ガイドラインでskebの許可が出ているなら問題ないと思います。
絵を描くという労力や技術そのものに対しお金を払っているものだし そもそもskebは投げ銭付きのお題箱サイトだって理解してない人が多いね お題をお金付きで投げて、絵描きが乗り気ならお金貰ってそのお題で描いてみるってところだよ
まとめての返信になりますが まず公式OKで騒ぐ人はただの厄介な自治厨なので無視しましょう >ダメだと明言されていても 問題なのはこちらです。公式がガイドラインを策定していないまたはNGの場合の営利活動は公式のお目溢しがなければ著作権侵害に問われます。 頒布を使う理由は営利活動ではなくファン活動として配布しているという意味合いを持つために使われるようになりました。それ以前は回覧や配布と言っていたそうです。 ご参考になれば幸いです。
キャラの夢絵とか一枚絵とかでお金もらうってことだよね？ オリジナルorガイドラインでOKならもちろん何の問題もなし そうでないなら、叩いたりはしないけど内心「うわ露骨だな！」と思う 絵を描く労力を軽んじてるとかそういう話じゃない（1コメの人の「好きで絵、描いてんでしょ？」とか「オリジナルならまぁ100歩譲ってわかるかも」は自分も意味分からんし釣りコメかと思った） 同人誌って一応印刷代出し合ってるってのが建前だけど、印刷せずイラストだけなら完全に「キャラを描いた」ということ自体に対する対価になるから、二次でそれをやるのは「露骨だなーよくやるなー」と思う この意見に対しても「絵を描く労力を軽んじている」と思うなら、根本的にトピックを共有できていないんだと思う…ので議論しても無駄かな
原作OKしてるんだったら構わないと思います。 それ以外だと変だなと思います。 理屈じゃない、ただのお気持ちですが。 技術料云々の話も出ていますが、私にとっては二次創作って全て趣味の話なので。 別に描きたくなかったら描かなくていい、自分の余力がある時にやる事だよなと。 二次創作をお仕事として請け負いますっていうなら、原作の公式イラストレーターやデザイナーになるのが筋じゃないですか。
二次創作でお金もらう行為に反感＝無償でクレクレ になる意味がわからん
今回の件は「絵の技術をお金に換算すること」と「二次創作でお金を大々的に貰うこと」が切り分けて考えられていないから、意見が別れているのではないでしょうか ここにいる方々は、技術は決して軽んじられるべきではないと思っている人が大多数だと思います 同人誌は訴えられた事例がないわけではありませんが、こちらに関してはガイドラインがほぼほぼ整えられており、出版社もお目こぼしをする事例が多いので皆さんも注意していれば安心して活動できるもの、グレー寄りのセーフだと思っているのではないでしょうか しかしskebというサービスは始まって日が浅いため、本来の権利者がどう判断するか分からないこと、万一この件が問題になったときに公式が一切の二次創作を禁止したら迷惑を被るのではないかと心配されることもあるでしょう 最近の出来事ですが、クラウドファンディングの返礼品に二次創作のイラスト色紙を出していた方が問題になった件もあります この件に少し似ているな、と思いました skebがOKならこの件だってOKでしょうが、実際にはかなり炎上したようです 本来キャラクターのデザインを使って販売なりプレゼントなりを出来るのはその権利を持っている出版社や作者本人のみであり、いくら描く技術があっても、オリジナルの構図でも、そのキャラに付随する商品価値は作者が得られるべきものだと考える人が多いから、例の発言に繋がる気がしました 例えばこれが某熊本のゆるキャラやVOCALOIDなど、キャラクターデザインの商用利用が可能であると公式から明言されたものに関しては、堂々と謗られる謂れはないと言ってよいと思います