原作者でもない知らない人に、推しが金儲けの道具として扱われてるみたいな気分になって不快だなとは思います
海賊版な。法律の話ししたいなら「キャラクターに著作権はない」、ただし著作財産権及び著作者人格権を侵害するかは裁判してみないとわからないで答えは出てるので、好きにしたらいいじゃん。 トピ主が聞きたいのは法律ではなく感情の問題でしょ？ 表現方法はその方のオリジナルだけど、海賊版のバッグだって縫製や革の鞣し方はオリジナルかもよ？それと同じ。製法を売りたいなら製法そのものか、製法のネームバリューを活用して販売して。 完成品を売るんだからその完成品に「原作のネームバリューを借りて」たら製法のネームバリューとの比較があって当然でしょ。 イラスト集は一枚絵よりもその構成に「思想、感情」が現れている可能性がたかくなるから、グレーゾーンの中で「有利」ってだけ。 どの程度有利かどうかなんか人それぞれだから有利じゃないと信じてるなら、好きにしたらいい。
横だけど原神は非営利じゃないの？他は知らないけど http://corp.mihoyo.co.jp/policy/guideline2.html 営利目的じゃない(利益を出すことを目的としない)限りではOK 原材料費とかツール代程度の費用・利益はOKだけど、がっつり営利目的はNG 有償でイラスト描くのが営利目的に入るかはまた別の話だけど、そこだけちょっと気になったので横コメ
そういう読み方もあるね。 私はそのガイドラインに書かれてる「事業性の高い営利目的での利用は禁止」って項目から、日本国内で事業として考えられる収益おおよそ年300万くらい稼いでる人は現行の所得税法的に事業性ありとしてNGだと捉えてる。 （国内で法人化を考えだすタイミングも考えて） まあこの辺りは事業という言葉を年収どのくらいから事業と捉えるかにもよると思う。
事業性の高い営利目的での利用ってのは、グッズとかのことを基本的には指すよ もちろんグッズ自体がNGっていうんじゃなくて、度が過ぎるのはダメってこと 個人サークルがグッズ作って頒布するのと、大量生産で海賊版のように同人グッズ出すのとじゃレベル違うからね
コメ返ありがと〜基本自分もその考え方だよ ただ「営利OKのジャンルあるの？」に対して「非営利目的に限り二次も有償いいよ」ってはっきり書いてあるジャンルの名前出すのはちょっと語弊があるかなと思ったので横コメしちゃったごめんね このガイドラインも「非営利ならいいよ。つまり利益目的じゃなく、制作費程度ならお金とってもOKよ」っていう明確なOKラインと、「事業性の高い営利目的はダメ」っていう明確なNGラインの間に微妙に隙間があるんだよね〜
上に出てるように単に「不快だから」騒ぐ人が多いんだと思います。お気持ちです。自分の推しが金儲けに使われてるとか、自分は暗黙のルールを守って印刷費だしてるのにズルいとか。 実際、同人誌は紙もダウンロード販売も同じ「著作権侵害」扱いでしかないです。グレーなんてないし、販売ではなく頒布というのも、公式側が言い出したのではなく、同人作家側が言い訳しているだけなので…。ガイドラインが出てるのならそれさえ守ればいいと思います。 自分は騒がれるのが嫌なので紙でしか同人誌は出しませんが、過剰にダウンロード販売を責める人は、紙で出してる自分は安全圏にいると思いたいだけなんだろうな〜と思ってます。
＞7nKp3iH4 ありがとうございます。
いやいやこちらこそ軽率だったわ。すまぬ。 まあ、その隙間は人気のある二次創作クリエイターを公式側が自社内に取り込みたいから余白として残してるんかなーとも思ってる。 あとは不測の事態に備えてとか。 これだけいろんなクリエイターの活動方法が出てくると、ある程度余白を残しておかないと公式も事後対策たいへんだろうし。
企業に所属しているデザイナです。 下記は例えですが、 A. 近所のパン屋のホワイトボードにマジックでド○えもんが描いてある B. 近所のパン屋のホワイトボードにマジックでド○えもんが描いてあって「ド○えもんのイラスト、1万円で描けます！」と書いてある Aは素人さんでもけっこうよくやるというか…単に親しみやすくしたいんだろうな〜と思うくらいです。 Skebなどの受注生産に関しては、個人的にはBの印象が強いので抵抗があります。 自分が知る限りでは公式が「営利目的OK」と明言している例を知らないのですが、そういった企業さんがあるのでしょうか。 おそらくご自身のオリジナルキャラクターと、もともと広く人気のあるキャラクターでは需要が全く違うのではと思いますが、 リプライを拝見していると、その前提を軽視して「私の労力を少しでも取り返して何が悪いの？」となっているように見えてしまいました。 前述のBがなんか恥ずかしいなーとわかってても、人様のふんどしを履いて対価を得たいぜ！というのであれば、それもありだとは思います。 （別に個々人をいちいち訴訟しない気もしますので…） リスク云々や時代感以前に、「人様の創作物」や「自分が創作すること」に対して根本的な価値観が違うのかもなーとは思いました。
「二次創作についてお問い合わせをいただくことがありますが、権利者以外が二次創作の可否を決めることは、同一性保持権の侵害であると考えており、サービス内の表現の自由を不要に制限しないためにも、一律に禁止するようなことはしません。 コミッションは日本では知名度が低く、二次創作ガイドラインを出されている作品でもコミッションについて言及されているケースは少ないかと思います。活動範囲・規模から鑑みて同人活動を許容されている作品であれば概ねのものは問題はないと考えていますが、無論自己の責任の元に行なってください。」 これがスケブ側の見解。 女性向けは 「権利者以外が二次創作の可否を決めることは、同一性保持権の侵害」の感覚を理解出来ない人が多いから荒れる。
トピ主は意図的にか無意識にかごっちゃにしてるようだけど、一次創作の有償依頼に反発してる人なんてそもそもほぼいなくない？ いたとしてもたぶん、クレム内でもごく少数派では 私も上で引用されてる通り権利者以外が二次創作の可否やその範囲を決める権利はないと思うけど、二次の有償依頼に嫌悪感を持つのもまた自由だと思う あとそこまで理解し難い感情か？とも思うんだけど やる自由はあるけど大多数の人には嫌われることってあるし
そもそも営利＝利益と勘違いしてる定期
> ByzNXeGOさん いやいや大分日本語下手くそな感じで猪のごとく突っ込んでいってごめん あーあえて余白残してるんだろうとは思ってたけど、なるほど二次クリエイターを取り込むという道があるのか 確かに いやはや横コメ失礼！ありがとねー！
自分がイラストを描く手間のことはお金で換算するのに 原作者がそのキャラクターを生み出すためにかかった手間は考えないんだなぁ この辺わかってたら口が裂けても「借りたのはキャラデザだけだし！」なんて言えないでしょ
肯定意見しか欲しくないんだったら最初からそう書いとけよカスってトピ主に思ったわ。 そんなに二次創作で金稼ぎしたかったら勝手にやってればいいじゃん。 ただ、最初は二次創作や同人誌とか全般オーケーだったけど、同人者達の行いがあまりにも酷すぎて二次創作全面禁止になったジャンルが実際にあったことを忘れないでね。 まあ炎上した時に周りの別のジャンル者に何それ全然知らない何そのジャンルｗｗｗだとか、えっあのマイナージャンルがついにやらかしたかｗｗｗみたいに散々嗤われたレベルのマイナー村ジャンルだから知らない人の方が多いだろうけど。
描くのが面倒でお金を貰わないとやってられないなら、そもそもそんなに無理して描かなければ良いのではと お金欲しいだけじゃんって 私の技術が手間がーって言ってるけど、二次なら他人が欲しがっているのは、純粋なトピ主さんの技量ではなくて、まずは「他人のネームバリューのあるキャラのデザイン」でしょ… 一次も作れない程度の技量wや手間wで、何言ってるんだと
論理が感情に勝ってると言う訳ではないのが分からないのは非論理的だよ 論理では感情や一個人の意見まではカバーできないし、できちゃいけない
反応が多くなってきたのでまとめてレス&締めさせてください。 自分の文章能力が足らず要所要所で誤解を生んでしまい申し訳ございません。 同人誌は割と寛大なのにskebやコミッションはなぜダメなのかという点については気持ちの部分が大きいような気がしました。 skebがダメなら同人誌も割と黒寄りのグレーなのに実費という点のみで分けるのはやはり釈然としないです。 あと、絵を描く技術を趣味の延長や軽んじてる方も結構いるんだなと…。 同人誌でもイラストでも等しく手間や時間はかかりますし簡単に出来るものではないのに「労力」はお金として認められないのが価値観の違いなのだなと改めて思いました。 おそらく同人誌は趣味としての認識が長く浸透していることも関係しているかもしれません。 ありがとうございました。
一次創作する技術と単純に絵を仕上げる技術（二次創作にもこれには必要）は全く別では
締めたっぽいのにごめんね。 トピ主はデザイナー業らしいけど、たとえばトピ主が作った版権キャラクターを、トピ主より絵のうまい人が二次創作して「有償でリクエストを受け付けます！」って言って、結果的に公式であるトピ主よりも稼いでた場合でも、「絵を描くのは大変なことなので、有償なのは当然ですよね」ってトピ主が言えるかどうかを考えたらいいんじゃないかなあ。 公式はそれをやられると商売上がったりだから常識の範囲内でやってね、って釘をさしてるので、公式ガイドラインに反してやってる人に指摘してる人は、そういうのはグレーゾーンだからやめたほうがいいよって言ってるだけだと思う。絵が描くのが大変なのはそりゃ当たり前だけど、もともとの持ち主が誰かって話よ。
絵を描かない人間なのですが、公式がガイドライン出してるジャンルは大元がok出しているのだからそのままokだと思います。それをNGと読む方が難しいと思います。 それ以外のジャンルはグレーでもなんでもなく黒だと思います。同人誌だって訴えられたら負けるようなジャンルでしょうから。skeb云々の前に同人誌も黒です。その上でグレーと呼ばれています。 公式がok出してるところは訴えられても勝てると思うのでやはり白でしょう。まぁ、訴えられることはないでしょうけど。ガイドラインをわざわざ出しているジャンルは、レベルの高い絵師さんを沢山ジャンルに巻き込むことで、利益を出すことを目的としてガイドライン出してると思いますから、訴えるメリットがないと思います。
普通に考えて有償依頼が許される理由ってないよね…OKってガイドラインに明記されてるとこは別だけどさ 考えるの放棄して同人誌が許されてるなら有償依頼もいいだろって考えてるんだろうけど、同人誌は長い間文化として成り立ってきてるからね 同人誌が許されるなら海賊版も許されるのか？っていうとそんな事ないじゃん
「同人誌が許されてるからコミッション（有償依頼）もいいだろ」っていうより、 「コミッション批判してるくせに同人誌やってる人、意味わからんな」とは思う 今はないかもだけど、十数年前とか同人作家が版権キャラのサイン色紙かいてセリにかけて販売してたり、 正直言って二次創作自体が真っ黒だと思ってるから。 なので私は有償依頼については、否定も肯定もしない ヤブヘビだよ
でも自分が作ったキャラ（創作者）でもないのにコントロールしようとするのもお門違いではあるよね それはそれで私物化っぽいていうか。
なんのためのグレーかって話よな てか白か黒かは権利者しか判断できないんだから、外野がとやかく言うなっていう 白でないならやらない、で済む話なんだけどね なぜか女の界隈は他人のやることなすことに口を出したがる輩が多い
同人誌がグレーでいられる理由について追記しますが、 二次創作の文化があるから原作ジャンルが長く利益を出し続けることができるという商業的な側面があります。もはや二次創作から原作に入ってくれる人もいるレベルで二次創作には広告効果まであります。あらゆるジャンルは商業として成り立っているため、この二次創作文化を否定してしまうと自分たちの利益も減ってしまうためほとんどのジャンルは黒でありながら裁判が起こるようなことはありません。しかも同人作家の何パーセントかは未来の作家です。商品が勝手に育ってくる土壌でもあります。だから、同人誌文化は黒でありながらグレーなのです。同人誌というのは、もう文化として暗黙のルール上で成立してしまっているのです。だから、既に白に近いグレーなのです。それでもグレーであるのは、何か問題が起きたときに原作者が優位であれるようにグレーなのです。 しかしながらskebのような形はまだ新しい文化ですし、立場は弱いです。そしてこちらもグレーです。しかしこちらに関しましては、黒寄りのグレーだと思います。リクエストを受けて描くという手法は、原作者以外がやってしまうと原作者の利権をかなり侵害してしまうのではないかと思います。 少し話が変わりますが、私は某ジャンルで、あまりにもクオリティの高いファンアート(絵ではない)を世の中に送り出してしまったために原作者から遠回しに注意された方を見たことがあります。常識のある方でしたので、すぐに取り下げて大事にはなりませんでした。skeb含む同人文化というのは、普段は公式は干渉してきませんが、二次創作文化はちゃんと公式に見られているのだなと感じた瞬間でした。著作者の権利をどこまで侵害しているか、は、私たちが思っているよりちゃんと見られています。その上で、ガイドラインのないジャンルでskebのようなことをする人がいると公式が動いてしまう可能性が出ます。このため、批判されてしまうのは仕方ないかなと思います。 法律家ではないので詳しく説明しきれないですし、私が正しいとも言い切れないのですが、思ったことを補足として追記させていただきます。
>>絵を描く技術を趣味の延長や軽んじてる方も結構いるんだなと…。 こんだけコメントついてる中で絵を描く労力を軽んじてる人なんてほとんどいないし、そこが論点じゃないって言われてるのに結局その結論になるんだ… そりゃ最初からそう思い込んでて理解する気がないなら、なんて説明されても釈然とはしないんじゃないですか
自分的には二次創作での金銭のやりとりをしてる自体ダメだと思ってるので、同人誌もskebも似たようなものですね。skebだと一人の依頼者から金銭を貰うけど、同人誌は不特定多数との金銭的のやりとりをしてるので、同人誌のがやばいかなと思ってます。 同人誌を無料で配るとかは金銭的になと思うし、わかるんですがね。 一次創作垢ならご自由にどうぞです。
>絵を描く技術を趣味の延長や軽んじてる方も結構いるんだなと…。 いやいなくない？ よく読みなよ。
覇権ジャンル人気キャラで、キャラの名前を出したイラスト本何冊も発行し荒稼ぎしてる10万フォロワー大手がいる。 堂々と「同人誌表紙やゲスト依頼の際は原稿料をいただきます」と明記してる。 あれだけフォロワー居るのに誰も咎めないの草。
外野が口出すなって言う人もいるけどさ、明らかにヤベーことやってる人や、まずいことになりそうだってのが分かってても絶対注意するなってことにならない？ それって単に自浄作用がなくなるだけじゃん 自分達に影響が及ぶんならそりゃ言いたくもなるよ
JtwDXQ1iさん 身も蓋もない言い方をすると「コミッション（有償依頼）批判すると、同人誌のほうにも被害出るからやめてくれない？」って話です １次創作されてる方は平気ですよ？ たまに勘違いしてる人いますけど、二次創作で同人誌を紙で出そうがデジタルでだそうが、安かろうが高かろうが（金額を抑えて頒布という言い訳をしようが）、 ぜんぶ等しく、有償依頼と同じくグレー（真っ黒）なんですよ 感情論でそれらは別物だ！っていう人たちがいますけどね だから同人誌出してる身からすると、 コミッションを大々的に批判して問題にしてほしくないってだけです 翻って同人誌批判につながりかねない（法律上、同人誌やコミッション、ファンアートをアップロードする行為、その問題点に差異は全くないのですから） こっちの首が締まりかねない
著作権関係でグレーか黒か白かという話が出るたびに思うことを書いておきます。 著作権法とは「訴えることができる基準の法律」です。 なので、skebが黒で同人誌がグレーなのではなく、どちらも等しく著作権法的には違法状態です。 しかし、著作権法は親告罪であるため権利者が訴えたりしない限りは罪に問われません。 これは侮辱罪・名誉毀損罪や不法侵入・不退去罪と同様です。 何かを言われた側が侮辱されたと思わなければ侮辱罪は成立しませんし、 私有地で遊んでいても権利者が許していれば不法侵入で罰せられることもありません。 「『あの人、意外と背があんまり高くないね』とか侮辱罪で黒確発言してる人がいます！」 「その道はここの家の私道ですよ、通ったらあそこのご主人に不法侵入で訴えられますよ！」 こんなことを言ってる人っているでしょうか？ よく無料なら良いという人もいますが、それも違います。 無料であっても著作権は侵害しています。 例えばボーカロイドは「無償での公開はOK」と許可を出しているだけです。 しかし、許可が出ていても著作権は侵害している状態です。 なので、権利元は無償公開の作品であっても場合によっては訴えることができます。 （禁止事項に抵触するなどの理由） 二次創作がグレーと言われるのは、等しく著作権法に抵触しているからです。 だからこそ「公式が『ちょっとこれはどうなの』と思うような過激な行動は控えろ」という暗黙のルールが同人界隈にあるだけです。 この「暗黙のルール」に則っているか反しているかという個人のジャッジ上での白か黒でしかないわけです。 なので二次創作における、SNSでの発表も、表紙イラスト依頼も、skeb依頼も、同人誌の発行も、みな等しくグレーです。
二次有償依頼受けてるような人って二次絵無断使用でパチモングッズ刷ってクレーン景品にしてるゲーセンなんかにはブチギレてそう こわいこわい