>>351
手紙一択 お菓子もバラ菓子じゃない(開封されてない・賞味期限がわかる)ならありがたい アマギフは生々しくてあんまり嬉しくないけど図書カードとかは嬉しい
あまりに仕事と病気辛すぎて解釈ぶち込んだ漫画も絵も何も描けない→服考える気力もないけど服着てない中身なしエロならなんとか描ける期間に最近入ったとこでそろそろこいつエロしか描かないじゃん原作飽きたのかなと見てる人に思われてそうだからになかなかしんどいトピ
>>351
手紙が一番嬉しい 小難しく考えずに一社会人が赤の他人に差し上げても相手に失礼にあたらないちょっとした贈り物ってデパ地下のワンコイン菓子で十分だと思うんだけど
>>371
それって読み手にも言えることで、頭空っぽにしてエロ読みたい！って人もあると思うから大丈夫よ
女体化に限らずカップリングもの全般現実で恋愛できない・相手がいても満たされてないカワイソーな人たちの現実逃避扱いされること割とあるけどね 理解しなくていいからほっといてくれよ……
受けの女扱い地雷ってくらい嫌いだしリバも大好きな腐女子だけど女体化も普通に好きだよ 女体化は自己投影とかレディコミの受け皿とか勝手に考えて納得するのやめてほしい
現実の恋愛に興味はないどころか自分がやると思うと嫌悪感すらあるが、フィクションの恋愛は大好き どう考えてもこの先の人生に関わりのない他人がやってるのを客観的に見てるから楽しいのであって、自己投影って言われると猛烈に違和感ある
自分の人生では達成出来ないことを他人がしているのを見て楽しんでるから自己投影じゃないかな
>>371
そうかな…ありがとう…支部専壁打ちだからプライベートの話一切してなくて出す気もないけど色々思われてんだろうなーって想像だけ捗っちゃうんだよね… でもそう思って自分のペースでやってってみるわ…元通り長編漫画描けるようになりたい
>>376
rYyJRbWl いや、だから自分がしたいわけじゃないのよ 真平ごめんだわ この場合の自己投影は「主人公（受け）を自分と重ねる／自分が成り代わったイメージで読む」という意味だと思うけど、仲のいい友達の話を聞いてるみたいな気持ち
それも投影の一種なんよ
？？？ごめんちょっと意味わからんわ
>>351
横でごめん、便乗して聞きたいんだけど 手紙だとしても短すぎたら嫌とかある？ メッセージカードで、〇〇さんの描かれる××が好きです！応援してます！みたいなイメージ
rYyJRbWlの理論でいくと「結婚したいわけじゃないけど幸せな結婚式挙げるカップル好きだし応援したいから式場で働くよ」って人は「本当は結婚式挙げたいのにできないから他人の結婚式に自己投影してるんでしょ！」ってことになるの？
投影か？壁や天井に自己投影してるってことならわかる
>>376
横だけど…… 自分の理想？とか、こうなったら面白い！って話を描くわけだから、完全に自己投影してません！は、ないんじゃないかな
自己投影って、してる方は自覚ないんじゃない……
他人の精神の細かいところに堂々と突っ込んでああだこうだと勝手に定義しようとするのすげえな
フィクションを面白くする装置として恋愛や描いたら投影になるの？
>>351
teBaFc9w 長いとそりゃあ嬉しいけど、だからって短いのが嬉しくないわけじゃない。全部嬉しいよ わざわざ手書きでありがとう、と思う
結局エロが上手くて解釈煮詰まってるのには誰も勝てないから、そういうのを私は神と呼んでる
>>376
話を思いつくってのは、自身の経験や見聞きした情報や願望や葛藤が出るじゃん 大なり小なりそれが自己投影なんじゃないの
ファインアートは、描く側の技術力はもちろんのこと、観る側も良し悪しが分かる必要がある 悪いけど、同人向けの絵に審美眼なんか要求されないし大多数は審美眼も持ってないでしょ その意味で美大で勉強したことが同人に活きるかって言ったら活きなくてもしかたないと思う
>>376
フィクションのストーリーの好みが自己投影かどうかは難しいなーと思う 「自分にはできないことをキャラクターに代行させる」というある種の毒親みたいな感覚の人もいれば、「自分は絶対こんなことは体験したくないけど話としては面白いと感じる」って人もいる リョナなんかは割と後者なんじゃないかと思う 実際に痛い目にあいたいわけでも誰かを痛い目にあわせたいわけでもないけど、特定の属性を持ったキャラが痛めつけられてる様子は見てみたいっていうのは自己投影とは違うと思うんだよな 現実のSMも好きで実践していてリョナも好きって人もいるから一括りに語れないけど
>>376
わかる 性的なこと含めて恋愛したい欲求かけらもないけどフィクションの恋愛もの楽しんでいる サツジン微塵もしたくないけどフィクションのシリアルキラーの心理描写興味深く読んだり、全くその業界に関わりないけどお仕事ものをなるほどねーと読んだりみたいな、一種非日常感を楽しんでいるのかもしれない そこに自己がいないからこそ楽しめる、と自分では思っているけど世間的な自己投影云々はどうかはわからない
>>387
これでしょ
>>376
自己投影って言葉の受け止め方が結構その人次第だからかも。本人丸々落とし込んでこうしたいこう在りたいってのが自己投影だと思ってたけど、ただのフィクションの好みとかこうした方が面白いとかの意図を盛り込んだものも自己投影といったらそうかもしれない。 自分は前者で思ってたから別にしにたくもないし裏切られたくないけどな〜って不思議だった。
このタイプの議論は感情移入と自己投影がごっちゃになってるから結論出るイメージがない
自己投影って心理学の用語だけど、「自分の心のなかにある性質・感情が、他の人や物にある」と無意識に思い込むことだから意味がまるで違うよね 人見知りな自分にコンプレックスを持っている人が、社交的な人を見て「八方美人だ」って思ったりすることであって、自分の感情を対象の人や物に置き換えるのは感情移入なんだけどな 学術用語だから時代によって言葉の意味が変わるとかもないんだけども
アホエロに勝てないならそれだけのものって事だし 求められてるのがアホエロって事なんだと思うよ アホエロも好きだからたくさん欲しいけど そこに勝てない界隈ってwだいたい解釈凄い＋エロ有りが勝つじゃんどのジャンルも
>>400
ジャンルに創作より手っ取り早くキャラのエロが読みたいライトオタが増えるとアホエロが伸びる 創作活動に打ち込む層が増えると解釈+エロも伸びる ジャンルの大きさで創作者数も変わるし、過渡期だったのかもね…
ムラムラしてるときに書くエロって独りよがりになりがちだから書こうとは思わないな むしろヤッて性欲空っぽな状態のほうが良いもの書ける
愚痴トピ、ただの愚痴ならまだしも明確に呪詛発してる人たちをちらほら見て、それは休み時だよ…と思ったりしている
元トピから完全に脱線するけど、創作者には評価されるのにROMにはあまり評価されない人(またはその逆)ってなんでそうなるんだろうな？
R表記の付かない小説ばっか書いてた字書きの、数少ないR小説がエロエロだった件 みたいな現象はないんか？ エロ堕ちした健全字書きの、色々振り切ったエロ小説からしか接種できない何かが欲しいんだ（振り切ってない中途半端なエロではない）。
神が垢消したトピ ただの妄想なのでこっちに。 AさんとBさん同一人物だったら面白いなって思っちゃったw Aさんかなり色んな作風書けるみたいだし。 あとクレムでもドエロは別垢別名義でやってるって人もいたから… もともとスランプにはなってて、新規開拓でんほぉ系書いてみたけども、人格者の自分としては別垢で出すしかねぇなって出したら予想外にウケて、こんなのでいいのかよ！！ってショックだったとか。 しかも界隈のみんなはBさんと交流しないとはいえ自分のブクマは超えたって事は作品が人気で面白いのは確実。 そしたら自分はスランプで作品はBさん以下ではつまらないのに界隈に持ち上げられてる。結果、気を遣われてて虚しい、読み手に不審になってこじらせちゃったとか… マウントはほんとは読み手に対しての当て擦りというか拗ねというか。 で、Aの自分は求められてないんだなって垢消し。 私自身が見下し気味な作風でヤケクソで書いた作品が一番いいねついた経験があるから何か妄想してしまった…
>>404
ミュージシャンズミュージシャンなんて言葉もあるからねえ 同業者からはウケがいいけど大衆にはウケてないなんて、ありふれた話ではある 基本的には作るものがマニアックすぎて同業者や一握りの愛好者にしか良さが伝わらないってパターンが多いかな？ 逆はそもそも大衆目線で作ってて、わかりやすく楽しめる・共感を呼べる作品になってるんだと思う でも「自分で作る人」たちはどうしても（こういう表現するのはよくないかもしれないけど）本当に純粋には消費者の視点に立てなくなってて、そういうのが反応の差になっちゃうのかなと
垢消しした神のAさんうざ！当て擦りして砂かけか。求めるものを書けないから辞めますって。好きで書いてたんじゃなくて評価欲しさか。誰にも求められなくても書くっていう原初の衝動なく同人するなよー
それ面白いね
>>404
創作者の評価って互助会の票もあるからあてにならないなって思う 本当はそんなにいいと思わないけどいつも私の作品にいいね（評価）くれてるから自分もこの人に評価しなくては… というやつ その点ROMは正直だから損得無しにいいと思ったものを評価するから、 ROMに評価されない人っていうのは正直レベルが低いのかもと思ってしまう
トピ主＝Aさんでしょ
>>405
字書きではなく絵描きだけど、普段ほのぼの系を描いてる人がアンソロでエロエロ漫画描いてて驚いたことある 普段そんなに見せない面を見せられたみたいでドキッとしたなぁ… 普段からエロばっか描いてる人のはややお腹いっぱいになってたから新鮮さもあってよかったし エロアンソロだったから振り切ってて、いい栄養素を得たよ 字書きさんでもそういうエロ欲しい！
AもBも思い上がりすぎと思ってしまった Bも性格悪いけど二人以外も書き手いるならＡのツイ、その他大勢の字書きがかわいそう どっちもミュートするわ
でも美大入る前は受験で人物クロッキー、静物・石膏デッサン、色彩構成、水彩画とかやるから、全員基礎力はあって当然なので、絵馬じゃない美大出身者ってどういう仕組みでそうなってるのか全然わからんなあと思うわ 応用いくらでも利くはずなんだけど…絵を描かない美術史とか専攻ならそもそも「美大出身です」は言わないと思うし まあ私大で、絵下手でも入れるところはあるけどそういうところなのかな
なんか他者のエロ作品を下に見てるような人が多い気がするけど、強めのエロとかんほおだけで評価取れるわけないと思うんだけど 旬ジャンル♡喘ぎとかで検索してもブクマ底辺なのとかザラにあるじゃん…筆力なのかキャラ解釈なのかキャッチーさなのか何かしら秀でている物にプラスしてエロだから評価されてるはずのに、強いエロってだけでその実力の部分がまるっと見えなくなるのなんでだろ… 自分が好きな作風で共感や反応が得られないとか、自分が嫌いな作風が人気なのにモヤるのは別にエロに限らないのに、エロは頑なに「所詮エロ評価」になるのがすごい疑問 自作で健全とエロを比べてこれは所詮エロ評価！って凹むのは分かるけど、他者の作品を所詮エロ評価！って言いきるのはなんでなんだ～～
>>408
創作のガソリンを評価なり感想なりの他者に委ねてる人はそれの量が減ったりなくなったりするとキツそうだなって思いながら見てる
聖地に住んでるの明かしますかトピ、コメ書いてたのに消えちゃった…。あの回答知りたかったな。 創作者的には現地情報欲しいけど他の人はどうだろう？
>>415
個人的にはえろ全振りとかんほぉ系は好きじゃないけど、でもそれで相手を下に見たりは無いな それはそれで立派な作品だし指示を得ているのなら実力と需要があると言うことだから素直に認める 所詮えろだなんて微塵も思わない。えろさえ書けば売れるならここに来て評価に悩む人なんて居ないから上手くて萌えるえろ作れる人は尊敬してるよ
同意。結局負けたことが腑に落ちないから適当な言い訳付けてるだけなんだよね…
>>408
気持ちはわかるけどね、応援されたい見て欲しいってのは本音の人が多いと思うけど、本気でそれが無いと作れない上にましてや砂かけとかありえない しかも、神として水準以上の評価貰っておきながら 作家としてはAさんの方が最低だと思う