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2022/10/26

どうしても『一言物申す』トピ《21》

どうしても『一言物申す』トピ《21》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月27日11:40》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●過去トピ  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
950 コメント
950 コメント
742.ID: B1yMKdwn2022/10/30

>>732

>WejaB4OH んん???いやプライベートモード使ってたからID変わってるせいで証明できないけど、そのkRFcsioEだよ でもそもそもそのコメントは自分が立てたトピに気に入らないコメントがついた!って話じゃないんだけども……ちょっと前に自分のコメに横から失礼されたときのことを書いたんだよ なんかここまで勘違いされるならほんとに自分の文章に問題ある気してきたわ

743.ID: r5W96h712022/10/30

掲示板であれだけ白熱できるパワーはすごいな…創作にぶつけたら傑作できそう。というかぶつけてみればいいのに。勿体ない。

744.ID: LF4zXAB22022/10/30

ABが好きだし読むけど自分が描きたいのはブロマンスって場合はどうなんだろう?と疑問 AB好きな人間の描くブロマンスって、本当にブロマンス好きな人からすれば見たくないものにならない…?

745.ID: rcw4u2fZ2022/10/30

>>744

ブロマンス表記じゃなくて、描くのは付き合う前のABですの方がいいんじゃない? ブロマンスってただ恋愛してない状態じゃなくて、今後も一切、未来永劫、恋愛感情なんて微塵も生じないバディみたいなもんだから 二人が付き合ってる時空が好きならブロマンス好き以前にカプ好きだから、ブロマンスを使わない方が余計なトラブルに巻き込まれないよ

746.ID: HJ5ax76e2022/10/30

フォローされない理由 おかしいなぁあそこに書いてあるようなことしてないのに全然フォローされないなぁ RT後の感想で絶賛してくれてるのにフォローされないなぁ

747.ID: e5TgaXQi2022/10/30

745の言うとおり将来的に付き合うならそれはブロマンスじゃないよ

748.ID: 6Rm08FVv2022/10/30

カプ名はエロ用語、自分はカプ名=夜の関係性の表示も含むと思っているタイプなのでめちゃくちゃ納得できたし笑った。 これから先ふとした瞬間に思い出して笑ってしまいそう。

749.ID: VEMC9hA12022/10/30

フォローボタンがねえのかもしれねえからよ……

751.ID: dx9HCJaX2022/10/30

悪質なパクリってどうすればいいんだろう。可哀想すぎる。その為に5のジャンルスレ検証スレがあったんだろうな… 水面下って感じもするしちょうどいいのかも 必要悪というか Cremuもそういう受け皿になるようなことができたらいいと思いつつ、あんまりアングラ感はないんだよな

752.ID: JFQRPyXv2022/10/30

パクられ主お疲れ様すぎてなんて言っていいか分からないよ……

753.ID: T4o3pC2c2022/10/30

クレムで3〜4日に1回更新のがいいみたいなの見かけて実践してたけど、やっぱ練習も兼ねて毎日更新のほうが良さそうだな 年明けのウェブイベで原稿もやりたいけど…

754.ID: mVugW6a92022/10/30

>>744

いやいや、カプ物も読むけど描きたいのはブロマンスってのも普通に有り得るでしょ ブロマンスって書き手の属性じゃなくて作品の傾向じゃない? カプ物好きな人がブロマンス描いても全く問題ないと思うけど

755.ID: LF4zXAB22022/10/30

>>744

いや、将来的にも付き合わない認識で創作してた! 見たり読むのが好きなのは付き合ってる、もしくは付き合う前提のあるABだけど、自分が描きたいのは完全ブロマンスで、死ぬまでバディ関係でいて欲しいし、その前提で描いてるつもり でも読んだりrtしたりいいねしたりするのはカプ関係成立してるABだから、こういう人間のブロマンスってブロマンス以外受け付けない人にはどう思われるんだろうと疑問に思ったって感じです 紛らわしくてごめんね…

757.ID: pBt6iGx82022/10/30

>>746

「自分如きがこんなすごい人をフォローするなんて恐れ多い、こんな自分にフォロ―されても向こうは嫌がるだろうからこのままフォローしない方が無難なはず」的な思考でフォローしない人もたまにいる 絶賛されているなら作品は評価されてるってことだから自信持って

758.ID: 9J8GMF2Z2022/10/30

外野だからいまいちピンときてなかったんだけど、原作ホームズとワトソンがブロマンスって考えてみたらCPタグのついてるの違和感しかないな…CPじゃないんだもんね バディとかは&とか+のがしっくりくるなあ… 通常のCPタグに+をいれるとか、なんか棲み分けしやすいルール定着すると良いね

759.ID: 0bUetLrB2022/10/30

ブロマンスはカプタグ使うなトピ主はトピ主の書き方がピリピリしているから煽られて荒れてる感じになっているけど、実際に「ブロマンスなのにカプタグ付けて閲覧稼ぎしている」人がいたら確かにちょっとあれ?って思うよな そういう乞食みたいな真似してる人はセコいなーって思うけど、ガチでブロマの定義が分かってなかったりジャンル内では曖昧だったりすると、うまく回らなかったりもするよね 結局自分がどうするかしかできなくて、他人の行動が気に食わなくてもコントロールはできないんだよね

760.ID: KtpMOqcn2022/10/30

パクられトピ、あちらが本当にネタパクしていたとしたらあちら側の目的はそれこそ「大事に書いて温めてきた話を全部汚いものに塗り替える」ことだろうなと思った 向こう側視点では「せっかくいい台詞やシチュエーションなのにABという汚い土台なのが不快、私がBAで描いて綺麗に塗り替えてあげる方がずっと素晴らしい作品になるし、私のBA作品でAB作品を上書き消去してやる」的な考えのような感じで せめて冷静な経緯説明はしてもらえればトピ主冤罪の危険だけは逃れられそうだけど、もしBAの方が強い+相手が相当数の信者を抱えてたら厄介な事態になりそうでやるせない…

761.ID: 4QHAsg0W2022/10/30

書き方や伝え方の大事さがわかるよね

762.ID: jgakUVTv2022/10/30

パクる側を擁護するわけでは決してないけど、私がパクられトピ主だったら気にしない。だって二人とも同人誌なら発行日丸わかりでどっちがパクでラレかなんて一目瞭然だし。 自分が一生懸命考えて描いた作品を真似されること自体も個人のメンタルの問題なので私は気にしない。どうでもいい。バレて困るのは相手だけなので。

763.ID: MsbJL4Wh2022/10/30

>>759

補足を見てようやく全貌がわかるけど、トピ文だけじゃトピ主がヤバい奴にしか見えないんだよね あとから「補足コメントを見ろ」みたいなコメントがやけに付いてるけど、あの大量のコメントの山からトピ主の返信を読むの面倒だし…… とりあえず小説は誰にでも書けるものじゃない、ってのがよく分かるな〜とは思った。 あとから補足をつけないと判断できない宙ぶらりんの主張って、まともな第三者ほど共感も批判もしないからね……トピ文だけ読んで共感する人も、あるいはトピ主を批判する人も、どっちも安易で危うい

764.ID: QKqmThND2022/10/30

>>760

トピ主がそのもくりにはいってて聞いてたかどうかで大本のネタを先に聞いてたら話が変わりそうだけど、当てつけだとしてもセリフ一言一句揃えて使うのはやりすぎじゃない?? もくりって音声残んないよね、記録に残らない言った言わないは揉めるんだよなぁ

765.ID: 8f9maNbe2022/10/30

>>758

前見かけたのだと〇〇コンビとか〇〇組みたいなのかな。後者は複数人前提な場合も多いけど。 まだ日本ではブロマンス自体が新しいところあるから(といっても海外でも可視化されてからそんな長くはないけど)これからなんだろうね。 そもそも愛って概念自体もキリスト的なものだから日本に馴染みきってない感じもするし。

766.ID: eI0DCLRm2022/10/30

>>744

LF4zXAB2 気持ちわかるけど、これはもう「生産元を気にするかどうか」って話なだけだから。ブロマンスだけ作者の属性が重視されるのはおかしい。 夢女がブロマンスを描いてもいいし、腐女子がブロマンスを描いてもいいよ! 「ABを好きで読む人がAC描くのって最悪じゃない…?」と言われても、ABのカップリングが好きな気持ちとACのバディが好きな気持ちは両立するやろ!派とABのカップリングを好きなら他のキャラと組ませるな!派で相入れることはないんだし。 ABのカップリングも! ABのバディも! 好きなものと表現したいものが違ってもいいと自分は思う!!!! でも生産者の趣向まで気にする人は地雷だと思う! でもそんなん気にしてたらキリがないよ!

767.ID: 4as0J8Ly2022/10/30

自称ブロマンス作品って恋愛感情を意識して省こうとしてるからなのか逆にカプっぽく見えるんだよな… 一般文芸とか男性作家の書く男同士の友情は狙ってブロマンス書こうとしてないから時々とんでもない物が出てきたりする…

768.ID: aTh8HAby2022/10/30

ワシは少女漫画の男キャラが最高のブロマンスやと思うんじゃ 少女漫画の男友達やライバルにフォーカスが当たらんのはなぜじゃ? なぜじゃ

769.ID: PC0S27W52022/10/30

おそらく二次創作だからまだありえないけどもしそれでコンテストに応募されて賞をとられてたり他の人から大絶賛されてたら結構精神的に来ると思うよ

770.ID: 03xRfm7n2022/10/30

>>758

なんかだいぶ前に読んだ本に書いてあったんだけど、海外には愛の概念はあっても恋の概念はないらしい。恋を表す言葉がないのだとか。全部LOVEになるんだって 日本は恋のほうが先に概念としては生まれてるし、恋も愛も別の言葉だしね… 愛にも色んな種類があるってのがなかなか接続されにくいのかもしれない。上手いルールが定着するといいよね

771.ID: Kp6MVWDB2022/10/30

自分ならわざわざコメント残すぐらいトピ主に聞きたいことがあったらコメントする前に追記や別コメで書いてないかな?と思って一通り見るんだけど 見ないでコメントする人って多いのかな? 聞いても返ってくる保証ないし、それより自分で情報得た方が早いと思っちゃうからなるべくコメント見て探す

772.ID: Kp6MVWDB2022/10/30

>>771

文章でのやり取りが好きで、しかも創作までしてるオタクの集まる場所だから、得られる情報は全て得たいみたいなタイプの人間が多いのかなと思ってたけど そうでもないんだろうか 自分がコメント打つ前にコメ返も他の人のコメントも全部読んじゃうよ

773.ID: RdnlrD7o2022/10/30

大○くんと杉○くんみたいな感じ?

774.ID: vpNBu7Am2022/10/30

>>762

横からすいません。 過去に松の二次創作のパクリ作品が商業媒体で漫画賞を受賞してましたね。

775.ID: rcw4u2fZ2022/10/30

ブロマンスの話題が出ると男女間の友情はあり得るかくらい宗教戦争じみてくるから毎度白熱してる気がする 皆が皆、恋愛も友情も両方あり得るよね~にはならないし、理解できない人には一生理解できない概念だからなかなか難しいな

776.ID: jgakUVTv2022/10/30

>>762

それはもう別の話にならないか? 漫画賞取ったならそれこそその出版社に同人誌パクられましたって見てもらうなりして暴露すればいいわけだし。 そこで出版社から見てセーフなら本当にパクられたかどうかは怪しいし、アウトなら賞取り消しなりなんなり制裁あるでしょ。

777.ID: uyLtA1Gj2022/10/30

前いたジャンルの賢人が「女性は揉め事があるだけでジャンルを敬遠する」って言ってたの、わ、わかる~…と今更思い出している 渦中にいたら当然詳細を明らかにしたいけど、外野ならなんか揉めてるから関わらんとこ…と思ってしまう そのせいで新規参入も減るし最悪書き手が消える… かといって泣き寝入りするのも嫌だし、パクラレ問題って発生した時点でジャンルまるごと無傷ではいられない どうするのがベストなのかね

778.ID: 9rTqLOPj2022/10/30

少し前に亡くなられたと勘違いされてたトピ主もいたけど100歩譲って思い込むまではいいとしてそれを全くの他人のことなのに表でまことしやかに流布する人達が一定数いるのが怖いわ…

779.ID: 8xuizs042022/10/30

二次オリ って 二次元のオリジナル作品=一次創作の事?? それとも、二次創作中でのオリジナル設定=パロディ設定の事??

780.ID: Xl4eqWTb2022/10/30

>>779

たしかに私もわからん この中にどなたか詳しい人おりませぬか?

781.ID: e32BnwGV2022/10/30

>>779

後者だと思う パロ設定もそうだし、原作の世界にオリキャラを登場させるとかもよくあるイメージ

782.ID: Xl4eqWTb2022/10/30

>>779

二次創作中でオリジナルキャラクター描くことを言うのかぁ 夢主みたいに、原作には出てこないキャラクターを登場させてるのとかも二次オリっていうのかな? ああいうの二次創作でしか味わえなくて面白いから好きだな

783.ID: EBC0bPGl2022/10/30

>>779

舞台は原作の世界で、ほぼオリジナルキャラしか出てこない話のことだと思ってた。 魔王が復活した世界で防具を作る職人(オリキャラ)の半生とか。 原作主人公が防具を買いに来たりする。

784.ID: zZu2Ylg62022/10/30

>>777

揉め事があっただけで被害を訴えた方をブロックする人もいる私は界隈も嫌われも全部犠牲にしても相手のトレパクラーを潰したかったから覚悟して告発した失ったものより相手から二度とパクられなくて済むという保証の方が嬉しい 造り手は減ってないし新規も来てるけどそれはどうでもいい相手さえ止められれば満足

785.ID: 2PkrUdJp2022/10/30

わざと心ないことを書いて相手が傷つくのを見ないと、自分の不幸の鬱憤を晴らせないんだろうなぁ ああいう人は頭はもう治らない 公道に飛び出してなりふり構わず襲ってくる通り魔みたいなもんだ 恥ずかしいね

786.ID: TBnyV2Ua2022/10/30

嫌だなと思ったら私はそれが嫌ですって言えば終わる話しなのに ぐだぐだ言ってる奴も無理だなーと不倫愚痴のトピ見て思った 自分で考えもできないなら愚痴聞きロボット続けてれば?って思う

787.ID: e5TgaXQi2022/10/30

マイナーカプで最大手の作品をプラトニックだと思って読んでたら実はブロマンスでした!って後出しされて、このカプといえばブロマンス!ってなった経験があるから、ブロマンスのカプ表記は見かけるたびモヤる 最大手の作品は好きだっただけに、二人の恋愛が見たかった私は泣いた

788.ID: UvuABeP62022/10/30

婚外結婚トピ、読むぶんには面白いな 土地の条件やトピ主の人柄でこんなタイプが集まってくんのかなとか邪推してしまう 自分もモテないが相互の既婚者とかは過剰にノロけなくてもなんとなく幸せそうだと感じるし結局満たされてないからああいう事するのかな

789.ID: PB3r5Zql2022/10/30

愚痴トピの他人のエロ小説を分析してる人、絶妙に気持ち悪い

790.ID: nrdNazgk2022/10/30

マシュマロの描き手の人普通にいそう でもあのトピ主さんは好きな描き手さん達から直に賞賛の言葉が欲しいんだろうな

791.ID: R1N9B5Wp2022/10/30

トピ主の周り不倫だらけでマジで吐き気がする

792.ID: DGks2lqr2022/10/30

>>789

あれ日本語もなんかおかしくて気持ち悪いというか怖い

793.ID: UvuABeP62022/10/30

>>789

読んだら本当に気持ち悪くて笑っちゃった

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