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2022/10/26

どうしても『一言物申す』トピ《21》

どうしても『一言物申す』トピ《21》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月27日11:40》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●過去トピ  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
950 コメント
950 コメント
2.ID: cpM5ynWP2022/10/26

【掲示・連絡用ブランチコメント】 ※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。 ※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。

3.ID: cpM5ynWP2022/10/26

>>2

【トピ立て手順メモ】 ①トピ文をコピペ  ②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え  ③[タグ] セット(#は混ぜないように注意)  ④[アイコン] セット ⑤トピ立て  ⑥[掲示連絡用ツリーコメント]をまず書き込み  ⑦トピックの重複・ミス確認→あればトピ削除  ⑧付随の[テンプレコメント]をコピペして書き込み  ⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み(なくてもOK) ⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み  前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断

4.ID: cpM5ynWP2022/10/26

>>2

【1000コメのトピ切れ予想】 トピ立てから《5日後》:《2022年11月1日》 ※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。 【計算式】 ・950コメ時点での次トピの予想  [950コメまでの日数]*1.05=[トピ切れまでの日数]  例)14.5*1.05=15.2日 ・日数計算ツール  https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237

5.ID: cpM5ynWP2022/10/26

>>2

【総合系トピ案内 】 ・質問トピ→『気軽にQ&A』トピ https://cremu.jp/tags/1294/topics ・言及トピ→『一言物申す』トピ https://cremu.jp/tags/971/topics ・愚痴トピ→『ひとりごと』トピ https://cremu.jp/tags/842/topics ・雑談トピ→『井戸端会議』トピ https://cremu.jp/tags/862/topics ・技術トピ→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics ・紹介トピ→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics

6.ID: X3YcfCPv2022/10/26

トピ立てありがとうございます! 質問回答いっぱいもらっておいてトピ消すんかい~~~ってつぶやきに行ったら1000コメ超えててびっくりした 流れが速い

7.ID: s5GSHI722022/10/26

トピ立てありがとうございます! 模写を自作発言許せないって何言ってんだ???????と書きにきたら新トピになってた

8.ID: rNJxB0ze2022/10/26

交流うまくいかないって最初からあんなテンションでいきなり話しかけられたら怖い…

9.ID: JS4ZNA1h2022/10/26

>>8

あれは怖いよね… お近づきになりたかったらその人のテンションに合わせるっていうところがそもそもできてないから怖がられてもしょうがないよなと思う

10.ID: BvjwgTxz2022/10/26

キャラ変えてトレスもしてなくて模写してるの気に入らないってな〜うーんその人見なければいいんじゃね? くらいとしか… イラスト描かない漫画描きだからイラストのことはよく分からないんだけど、けっこう似てるなって思うイラストってあるよなあ…

12.ID: GkJ3s2mr2022/10/26

自作発言していないなら良いんじゃない? 自分も明記不要ならお言葉に甘えて記載していないし

13.ID: uLpJ5Gz62022/10/26

差別とかじゃないんだけど、淫i夢(?)とかのネタになってる昔のゲiイiビをもくりで面白いですよwっておすすめされてリアルタイムで見る羽目になったことを思い出した。確かにツイッターの素人の動画とかたまに見ますって言ったことはあるし、んほぉ系混ざったほんの少しハードめな♡喘ぎの小説はたまに書くけど、それとこれは別じゃない!?なんかすごく気持ち悪くて何も面白くなくて最悪だった。その人他にもちょっと変なとこがあるし、価値観合わない人って本当にいるんだなあと思った。

14.ID: c5LgMnSX2022/10/26

いいけど近い界隈の絵馬が同じ素材使ってかつ使ってるの黙ってたら 絵馬さんのトレパク!って言われかねないぞ

15.ID: 09vqD7Bb2022/10/26

>>8

いいねされただけでリプすら吹っ飛ばしDMしたのかな?DM初めての相手ってめちゃくちゃ低姿勢でかしこまって送るわ

16.ID: eZfKHBr12022/10/26

>>8

怖すぎるし地雷認定して二度といいねしない

17.ID: s5RE4M3c2022/10/26

模写パクの件、絵描きさんは自分の作品をまるっと模写されて、それが模写だということを明かさずに投稿されてた場合もセーフなの? 字書きだから分からないんだけど、トレスと模写でだいぶ感覚違うもん?なんか該当トピとかここ見てたら模写はいいのか……?という気になってきた。

18.ID: OL5iJ0H62022/10/26

ホ/レ言葉選びトピ 時代に合わせて叩き対象や立場が変わってるだけで根本的には何も変わっていないのがよく分かる……異物排除と報復行動が辞められない限り言葉や人を変えて繰り返すだけなんだろうな、差別って でも縄張り意識を持つ生き物である以上は異物の排除行動を辞められないのも仕方ないよなあ…これからも知らず知らず少数派の誰かを常に排除して生きて行くんだ

20.ID: eIX7COJq2022/10/26

デブの例えわかりやすい

21.ID: oYuS0REy2022/10/26

プロの模写絵自作発言をどうにかしたいトピ主なんか違和感ある 『髪のシルエット、毛束の数、位置、細かな影のひとつひとつ、ハイライトの箇所が被ってます』って 言ってるけど、元絵とキャラ変えてるのにどうやればそこまで詳細に似るんだ? 髪のシルエットひとつでも長さで全然違ってくるだろ…同じようなキャラ選んで描いてるからとか?? ただマイ神の絵柄に似せて来た10万絵師が気に食わないから粗探ししてるだけじゃないのか

23.ID: ye1mM6r02022/10/26

>>17

模写パクのトピ主です。 トレスは法に問うことができるのですが、模写はおそらく問えないんですよね。ただ、模写を自作発言していたことがバレた場合、周りの絵描きから距離を置かれることは間違いないので倫理的な問題だと思ってます。 今回の件について、上でも似てる絵はいっぱいあるとおっしゃっている方がいますが、毛束のシルエット、数、影の位置、ハイライトひとつひとつの形が完全に一致しているのでたまたま同じになったというのであればかなり苦しい言い訳だと思います。 そこらへんの法律ができればいいのですが今のところできることといえば晒して社会的に◯すことくらいですかね…私もイラストで案件をもらっていて立場もあるのでしませんが。

24.ID: ye1mM6r02022/10/26

>>21

トピ主です。 先入観が出てしまうので記載しませんでしたが、私もイラストで案件などをもらっているため、嫉妬などでその方が気に食わないということではないです。 同じような立場で絵を描いているものとして、法に問えない問題をどうするべきか分からずもやもやしていたので投稿しました。模写を自作発言し、フォロワーを得た上で公式からお仕事をもらうなど言語道断であると私は考えています。 追記ですが、キャラは違いますが前髪の形やサイドの遅れ毛の形がもともと似ているキャラ同士なので模写しやすかったんだと思います。 おそらくパク側も模写しているという後ろめたさはあると思うので、同じキャラで模写するといったバレやすい方法はとらないと思います。

25.ID: kxm9B1L82022/10/26

トピ欲しい

26.ID: Ka5fUZuG2022/10/26

じゃあ前年に倣って今年版を立てようかな、ありがとう!

27.ID: 09vqD7Bb2022/10/26

ここで素人に相談するよりクライアントに言えばいいと思うもしくは弁雇ったら?模写がどこまで認定されるかも含めて

28.ID: 09vqD7Bb2022/10/26

立場があるから出来ないと自覚してるなら黙ってるしか無いのでは。結局トピ立ててなにしたかったんだろ。ここでいくら喚いても相談しても所詮他人事だし我々は何も出来ない。

29.ID: RqGatjwi2022/10/26

きつい言い方ならともかくやんわりと注意してくれる人、優しいし貴重な存在だよ……大体の人は遠くから指差して何あれって笑ったり陰口で済ますだけ。精神が幼いうちはまだ若いから子供だからって大目に見てもらえたりちゃんと教えてくれる大人もいるけど、いい年になるとわざわざ嫌われるかもしれない立場になってまで注意してくれる人なんて滅多にいない 素直に聞いて自分を省みられたら成長できるけど、それができずに(あるいは誰からも叱ってもらえずに)年を取ってきた人がここで言われるようなやばい四十代五十代になってくんだよ……

30.ID: rTIq3iBk2022/10/26

直接指摘したところで考え方改めてくれる可能性0だしなんなら「これだから意識高い系は空気読めないしめんどくさくて嫌だわ〜てか差別って言う方が差別じゃね?」とか思われて差別意識がさらに強化されて終わりだろうから、適当な理由付けて退室してその後も参加しないっていう「住み分け」するしかないよな 実際は偏見持ってない方がまだまだ少数派だけど、ネット上だと反差別が多数派で差別に関心のない人間は言葉狩りされ排除される肩身の狭い少数派、みたいな空気あって捻れが起きてるし

31.ID: ST1Pour02022/10/26

「そういうことを気にするのは一部の過激な人たち」みたいな認識の人が結構いるんだと思う 表現の問題に限らず、自分が少数派なんだとわかった瞬間慌てて軌道修正する人よく見る(それが必ずしもいいことではないけど) あのトピ主も自分に対して否定的なコメントがいくつもついてるの見て「反省しました」って言ってるね

32.ID: okOInWDx2022/10/26

こういうの定期的に指摘してくれる人は貴重だって意見が出てくるけど、相手との距離感によるよなと思う 仲良くて指摘してくれる人ならそれもわかるけど、ちょっと通話するくらいの距離の相手に指摘してるのを見ると変わった人だなと思うし あのトピの相手の人がどんな距離かは知らないけど、特に差別的じゃない後半の話に水を差してるところを見ると思ったことを口に出さないと気が済まないタイプの人っぽくは見える

33.ID: PijRVDtO2022/10/26

トレスだからダメ、模写だからOKって話ではないよ。トピ主も勘違いしてると思う。ちゃんと調べた方がいいよ。

34.ID: vwC6UZOi2022/10/26

>>29

推しカプにそういう人いるなあ… 誰にも言われて来なかったんだろうなって人

35.ID: CL4lygFw2022/10/26

クレムで散々ご飯もの(とその作者)dis見た後にタイミング悪く自カプでご飯もの企画が始まってしまった 普通に読みたいけどここで見た色んなコメントが頭をよぎって「これ進研ゼミで見た!」状態になってまともに読めん 時間置いてから読も……

36.ID: NcAbaUiW2022/10/26

>>32

後半の話ってパンツレスリングのこと?あれってモロ男性同性愛的なものを嘲笑って楽しむ文脈のやつじゃん 面と向かって指摘するかどうかとその是非はともか、く差別的じゃないことはない

37.ID: 8KsYGo3Z2022/10/26

>>32

書き方悪くて横から失礼されそうだから補足するとパンツレスリングそのものがじゃなくてネットでの楽しまれ方が差別的って話ね 何度も返信してごめん

38.ID: 70NiC5lg2022/10/26

>>35

自カプでも今ご飯もののアンソロが今まさに進行中だよ。 自分は好きだから全然読むし描くけど、ご飯ものにかぎらず普通のシチュ物でもdisる人がわんさかいるんだから、言いたい人には言わせて好きなら好きで楽しめばいいと思う。

39.ID: wKy15rx42022/10/26

>>35

>>言いたい人には言わせて好きなら好きで楽しめばいいと思う 横だけどこれに限るよね Cremuに判断基準というか価値観置くと絵も小説も書けないし何も出来ないよ

40.ID: XVzBfIHQ2022/10/26

>>35

読もうとしてるくらいなんだから好きなんだよね? 「クレムでアンチトピ立ってた」とか気にしてもマジで意味ないよ…

41.ID: dV9rmB3F2022/10/26

>>29

すっごい分かる そもそも相手に良くなって欲しいって思うから注意するんだろうけど、どうでもいい人はそのまま嫌われ続けろって思うもんね 周りにも「誰からも注意されずわがままのまま」40代になった人いるよ

43.ID: lSFUt2T12022/10/26

大手絵師が大手絵師の絵柄パクしてんの見たことある じっくり見比べるためにツイート遡ったら私生活まで似てて怖くなった。ただの仲のいい友達かもしれないけど

44.ID: bnH72Z4x2022/10/26

いきなりDM送ったりはしないけど普段から内心めちゃくちゃテンション上がってるリプ送ってるのに絵文字も顔文字もつけないからテンション上がることあるの?って言われるぐらいに業務的なツイートに見えるらしくて全然相互さん達と距離が縮まらないから無理にテンション高く人気ありそうな人のツイートの仕方真似したりして相互さん達にリプ送ったりしてるけどもしかしたら引かれてるのかもしれないと思うともう他人との交流というか距離感の取り方わかんないや

45.ID: zwIA0JP42022/10/26

王手の絵師様 って誤字初めて見た

46.ID: BK2NpSAw2022/10/26

AB固定で活動しててABwebオンリーも開催したことあるんだけど、B受界隈で主催出来そうな人が他にいないからって理由で「B受オンリーも主催してください」って色んな人から言われたの思い出した。もちろん断った。

47.ID: r3oVbqSX2022/10/26

こんなとこに書いてある偏見気にしてたら何も描けないよな〜

48.ID: GWZ0LQ542022/10/26

ありがとー 毎回書くんじゃなくてプロフにフリーなトレス素材使用することもありますって一言書いておくよ

49.ID: RvmE548J2022/10/26

>>35

否定的なコメントを気にする必要ないと思うことと頭をよぎることは別だったりするよね~ 現実の陰口とかでもそうだし 時間置いてから読むのが良い選択だと思う

50.ID: kMRrPYg62022/10/26

お、王手……

51.ID: dtPou5bh2022/10/26

>>45

「おおて」じゃなくて「おうて」って入力して変換してるんだろうなって 読み仮名を間違えて覚えてるパターン

52.ID: gEbGOy9a2022/10/26

>>45

めちゃくちゃ強そう

53.ID: dtPou5bh2022/10/26

角が立たないようやんわり断って、思い通りに受け取ってもらえなかったからブロック、って、オタクのコミュニケーションって極端だな…

55.ID: AOwnpfF72022/10/26

>>45

依頼沢山受ける字馬らしいのにね

56.ID: 4GowWieX2022/10/26

>>53

オタコミュは匿名掲示板でのやり取り頻繁だから表面化してるだけで非オタだって初対面の挨拶以降接点皆無とか、ある日いきなり連絡ぶっちって音信不通とか普通にあるんじゃない……無いのかな?

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