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2022/10/26

どうしても『一言物申す』トピ《21》

どうしても『一言物申す』トピ《21》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月27日11:40》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●過去トピ  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
950 コメント
950 コメント
112.ID: u1xcFGVe2022/10/26

>>90

106に同意 AB、CD、EF描くけどGBやHAは地雷 この場合は雑食って言わん?

113.ID: 42k6RQLq2022/10/26

DMの距離なしの人、私もちょっと気持ちわかる。 いいねRTや空リプ感想してくれる人と仲良くなりたくて、半年かけてうざくない程度にこっちもいいねや感想リプ送って最近やっと直リプ貰えるようになった所。 本当はDMで話そ〜って送りたい…

114.ID: LazkV4om2022/10/26

>>108

主語でっかくされたり頭お花畑扱いされるの嫌すぎる… 不満ある人の呟きに噛みつく奴やわざわざRTして「私は不満じゃないけどな!」ってのもやめろって思うわ

115.ID: UNxXg2Zl2022/10/26

在庫600部抱えてるから参考になったけど、一度引上げるの面倒だな…。 新刊出したらついでに既刊も動くかもと思ってるんだけど案外動かないもんなのかな。

116.ID: k9N60Q1C2022/10/26

わかった!

117.ID: s5RE4M3c2022/10/26

>>17

トレスは線合ったら基本アウト、模写や目トレスは自作発言してたらアウト?みたいな緩い認識しかないんだよね。 トレスと違って模写って練習の一環でもあると聞くし線引き曖昧だな、とは思う。 掲載しないとか、参考に描きましたって書いてたらいいのかなって思ってたら、本当にまるっと(同一キャラの同一ポーズ、表情で)模写して投稿してるの見つけてしまって、傍から見てるだけなのにドン引きしてしまったんだ。 どうこうできる立場じゃないしイライラしながらミュートぶっこんだだけだけど、絵描きさんはどう思うんだろう、って。 模写だと似ててもグレーって感じなのかな、難しいね。

118.ID: yRnNgcS92022/10/26

ドン引きだしブロ解レベルだな 差別される側にならずに生きてくるとあそこまで鈍くなれるもんなんだろうか。それとも単純に知能が低いんだろうか。 もしBLやGLを創作してるのであれば、その言葉が使われてきた背景を少しでも勉強したほうがいい、と私は思う。 そしてその注意してくれた人は優しいよ。私なら黙って抜けて縁を切る そしてレ/ズは正式名称じゃない。正式名称で呼ぶならレ/ズビアンだと思う レ/ズって蔑称として使われてきたから、当事者はビアンって略すよ。自分の周りはそうだった。 何ならその単語見るだけでトラウマが蘇って吐き気がする という当事者の愚痴でした

119.ID: Kug7MNwQ2022/10/26

好きなのも色々あるけど地雷もめちゃくちゃあるから偏食を自称してるわ どうせなにを自称してても絡まれるときは絡まれるんだろうけどさ

120.ID: wZIxaDQt2022/10/26

固定では無い(ABA.CB)けどそれ以外はマジで一切食べられないのは毎度なんて言えばいいのか悩む 2つしか食えるものなくて雑食は名乗りづらい

121.ID: rTIq3iBk2022/10/26

>>105

わかる 自分もそれで盲目信者扱いされて参ったことある

122.ID: F9gkwuqN2022/10/26

公式disのエコーチェンバー怖いよな〜 原稿でしばらく低浮上になってた間にフォロワーがかなり先鋭化してて、鍵垢だからってほぼ○害予告レベルの発言したり声優の容姿を差別的な表現で揶揄したひしてて怖くてブロックしたことある あれに賛同しないと頭お花畑と言われるならそれでいいや

123.ID: AwtIX0982022/10/26

商業BLで多いのって、読者目線で見たら美形×美形だけど作中の評価では美形×普通の組み合わせじゃないか?と思った

124.ID: 1gFUOXYN2022/10/26

自カプが美形かどうかわからん そういう言及がない漫画だし絵柄も青年誌系というかなんというか…描き分けはあるけどそれぞれ個性あって、明らかにコミカルに描かれてるキャラ以外普通なのか美形なのかわからん

125.ID: dtPou5bh2022/10/26

前トピの「デブって言われても気にしない人がいたからって、誰にでもデブって言っていいことにはならん」ていう意見に なるほどな!!と思ったデブ当事者だった

126.ID: 06vnDCGg2022/10/26

>>118

差別って構造と無知から生まれるもんな… 当事者じゃない立場だから頑張って勉強するわ 誰かの足踏みつけたくない

127.ID: ItZ9zADb2022/10/26

絶対本人には言わないけど、そんなに好きじゃない組み合わせでも○○さんの作品は大好きってケースもあるから、記載するのは特に好きなカプだけでそれ以外のカプが好きか苦手かは濁してるわ。 でも交流したい人だと勝手に雑食だと思われて色んなカプ話を振られて困るのかな。確認もせずその人が語ってないカプの話振る方がおかしくないか?と思うけど……。

128.ID: aVqQZwjc2022/10/26

固定とか雑食とか地雷とか人によって定義違って、むしろ混乱と争いの元だから、いっそ「嫌いなものに対する態度」を表明してくんないかな。私はそこで交流するか否か判断してるんだけど。同カプでも解釈違い地雷とかシチュ地雷とかあるから、固定同士だから安心ってことないし。 スルー無視するか、ミューブロするか、ブチ切れ罵詈雑言するか、被害者吉牛待ちするか。 私はスルー無視派だから、同じスルー無視派の人としか付き合えん。ミューブロ派の人はROM垢から見るだけ(ブロックされると見れなくなるので反応しない)。ブチ切れ吉牛は近寄らない。

129.ID: VeUzsr4I2022/10/26

「◯◯な人ってすごいなぁ、私にはできない〜」のテンプレ当てこすり兼マウント構文にも元ネタがあるんか?と調べてみたけど、特にこれといった作品は見つからなかった ただただ普遍性が高い

130.ID: mSvHWZCL2022/10/26

公式や運営に不満があっても、言葉や場所を選んで発言したり問い合わせなど直接公式に伝える手段をとったりしてくれる人ありがとうっていつも思ってる 推しカプ検索してた時に出てきた愚痴垢見てしまって以来ちょっと公式disが苦手 自分は不満に思ってないつもりだけどこっちが感覚ズレてるだけか?とか振り回されて色々考えてしまうのが嫌なのかも

131.ID: UvuABeP62022/10/26

>>45

王手って他トピでも誤字ってる人いたが、同一人物だろうか

132.ID: lHPrbJKi2022/10/26

当事者も一枚岩じゃないから、「こうすれば正解」ってのはないんだよな。 前に同人の百合アンソロ企画の内容が差別的じゃないかって炎上したとき、当事者にはアンソロ肯定派と否定派両方いた。 他にも自分も百合漫画描いてて百合オタ向けに自分と彼女のラブラブエッセイまで描く人もいれば、百合全般女性同士の恋愛を娯楽として消費されてる感じが無理って人もいるし。 調べれば調べるほど「じゃあどうしろってんだ」って言いたくなる場面も出てくるだろうけど、そこで思考放棄しないことが大事なんだろうなと思う。 そういう自分はバイだから、当事者面するのは違うけど多数派側でもない……って感じで身の振り方に迷うときがある。

133.ID: 2PkrUdJp2022/10/27

まだアカ分け配慮やってるの よく飽きないなぁ

134.ID: Jya5GYQg2022/10/27

仲間だけの場ならいいって言ってる人いるけど、差別心があると「自分の仲間にいるわけない」って感覚になりがちだから危険な考え方だと思う。 別のことで差別される側だけど、同僚に思いっきりその差別のヘイト語られたことがある。

135.ID: KoJ2L1Ad2022/10/27

マウント構文の元ネタかはわからないけどそのテンプレは「ぼくにはとてもできない」が近いかなぁ

136.ID: rcw4u2fZ2022/10/27

クレム見てると人間関係めんどくせ~~~~~!!!!って改めて認識できるからいいな どうせ何をどう配慮しても全員が満足なんて無理なんだから付き合ってて気楽な人と楽しもうって肩の力抜ける

137.ID: 0jAS45ET2022/10/27

その言葉を使わなければ差別にならないと思ってるのも思考停止で引くわ

138.ID: YuTW0cVm2022/10/27

差別発言でキリ○ト教徒の相互切ったことある 同性を好きになることで悩む描写ってもう古いかなーって聞いたら「まあ同性愛は異常ですから」って言われた そういう教義だとは知ってたけどBLやってる人がそこまで言い切るとは思わなくて絶句したら、フォローなのか「聖書にそう書いてるんでねー」って言われてそこでスッと冷めた 差別を含む宗教を選んで信じてるのは自分自身なのにそこを責任転嫁するのはおかしいしどんな背景があろうと差別は差別 日本で宗教信じてるって言うと肩身が狭いみたいなことを日頃から呟いててそれには同情してたけど、それとこれとは別だよなあと思った

139.ID: PFj4qYDc2022/10/27

オタク同士でくっつくオタク夫婦多すぎてげぼ吐きそう、きもちわる

140.ID: yhELpPXT2022/10/27

>>138

聖書に書いてあることに逐一従ってたら現代人の生活成り立たないよ〜特に日本人は魚介類食べられなくなっちゃうけどいいの?っていつも思う。 差別する理由に宗教挙げてるだけだよね。無宗教なら別の理由を捻り出してたと思うよ。 無事切れてよかったね。

141.ID: CFi960EP2022/10/27

ABA、CBのみでいいのでは?

142.ID: YuTW0cVm2022/10/27

>>138

ありがとう 穏便にFOしようと思ってたんだけど日が経つにつれて腹が立ってきて結局ブロックした 宗教信じてると差別されがちなんですよってたまに言ってて、それまでは日本人は宗教嫌いだからな〜としか思ってなかったんだけど…もちろんそういう理由もあるんだろうけど、自分も似たような差別をしてたり教義を都合よく使うから距離置かれたケースもあるんじゃないの?と思うようになった ブロックしてから見に行ってないから、私のことももしかしたら差別だ!って言われてたかもしれない

143.ID: pyC10ajM2022/10/27

夜のお供にしてるかトピに良い事書いてた…

144.ID: bRU1Z3Q62022/10/27

>>139

とうとう創作垢で結婚報告するとかしなくてもオタク同士で結婚するだけでキモいまで来たか…… そんなにオタク嫌いなのに自分もオタク系の創作掲示板に書き込む程度にはオタクなの、自己嫌悪で苦しんだりしないの?

145.ID: 2PkrUdJp2022/10/27

NGや縛りが多いというか、こちらの日常が向こうでは軽蔑の対象になりがちなので、そこをごりごりに出してくる人と付き合うといらない苦労する羽目にはなるよね

146.ID: BOoRybfs2022/10/27

夜のお供トピにあーだーこーだ書き込んでる人らはなぜこの絡みトピを活用しないのか

147.ID: UEZJ8d1v2022/10/27

>>139

げぼ???と思ったら方言か オタクカップルアレルギーもここまでくると大変だね……

148.ID: 7xwU3Qoc2022/10/27

本は最初から最後までトータルでデザインして無駄や意味の無いページは作らないから余ったから落書きとか対談とか四コマとか意味わかんない 雰囲気壊れる

149.ID: c5LgMnSX2022/10/27

ごほんごほんでえふんえふん(咳払い)思い出して無理

150.ID: seP1lA7f2022/10/27

>>138

上にもあるように叩くための道具として宗教利用してるだけだと思う。 自分もクリスチャンだけどBL見るし描いている。クリスチャンでも結構BL好きな人いるよ。 キリ○ト教の宗派によってはたしかに同性愛を禁じている場合もあるけど、それはその宗派の中にいる人達が守る規律であって、そこに属さない人たちに同じ価値観押し付けるのはおかしい……。

151.ID: az0HRXeZ2022/10/27

>>139

げぼ、方言なの……!?

152.ID: rvJ34VMe2022/10/27

>>134

それは話全く違うじゃん…それはそうだけど絶対に外ではしなければ好きにすればって話なんだからその同僚は違う 結局そうなるよねって言いたいのもわかるけど、それをするなよってのが前提

153.ID: xflq38jO2022/10/27

なんか人と話をしたり、クレム見たりすると「相談」も慣れだよなって思うな 「相談」という行為も慣れが大事で、相談慣れしてると「自分はこんなことで悩んでいます」とサクッと差し出すことができるけど、慣れてないと「私は…」から話を「始められず、悩みや苦しみの周縁についての事象を一般論として語るふうになってしまって、相談だと受け止めてもらえなかったりするよな

154.ID: 1eDV8EkO2022/10/27

>>139

げぼが方言なんてそんなまさか嘘だろとなって調べたら方言みたいですよ… でもちょっとググっただけでも北から関西まで広がっててどこの方言かわからない そんで方言だからか持ってる国語辞典にのってない…嘘だろ…

155.ID: l843EJsF2022/10/27

デジタル絵に慣れ切ってるから出る言葉とは思うけど「すごすぎてアナログとは思えない」という人は、同じような描き込み具合の絵がデジタルで仕上がっていたら「デジタルならこれくらい普通でしょ」と思うの?

156.ID: c5LgMnSX2022/10/27

>>155

なんだその思考 レストランみたいに美味しいねって言ったらじゃあレストランで出てきたら普通レベルってこと?って返されたらダルすぎるだろ

157.ID: 08aJ2i4v2022/10/27

漫画上手くなりたい推しカプへの愛トピ、トピ主と全く同じこと悩んでて最近全然創作に集中出来てなかったんだけど誰かと握手したいってコメントでハッとさせられてちょっと創作意欲戻ってきた

158.ID: 6cFNk92g2022/10/27

>>139

趣味同じ(?)でくっつく夫婦なんて腐るほどいるだろう げぼ方言なんだ…!?

159.ID: 6cFNk92g2022/10/27

>>57

絵描きの場合は『絵描きなのに』が付かないだけだよ

160.ID: kcqQzHT62022/10/27

>>134

Jya5GYQgだけど、「結局そうなるよねって言いたい」の「そうなる」の内容がよく分からなくて、あなたの意見を読解するのが難しい。 もし「結局仲間内なら好きに差別的なことを話すよね」という意味なら誤解です。 仲間内だろうがすべきではないと思う。 それは別の人が指摘してるから、別の点からも「そう考えているといつか仲間だと思っていた人を傷つけるかもよ」って言いたかったです。 というか正直、バックグラウンドも知らない間柄なのに自分の近くにいるから「差別される側じゃない」と決めつけられて仲間扱いされてヘイト語られたことを思い出して愚痴りたかったのもある。 吐き出しだから雑に書いたのは悪かった。

161.ID: rJBPmYSw2022/10/27

>>155

カケアミとか効果線とかは思うよ

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