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2022/10/31

どうしても『一言物申す』トピ《22》

どうしても『一言物申す』トピ《22》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月31日18:30》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
940 コメント
940 コメント
906.ID: uSyQ8haA2022/11/03

>>883

yd03gXav yd03gXavは森薫が古くないと思ってるから例えに出したのか 気に障ったとかではなく年齢がでる話から派生したツヤベタ話だったからなんで話題に出したんだろうって純粋に疑問に思っただけだよ、ごめん

907.ID: HWFJukr02022/11/03

わかる~~~~~~。20代後半だけど、界隈が長寿のせいか絵文字連打は染みついちゃったし、90年代の曲大好きだわ…。

908.ID: RueIX2lw2022/11/03

>>898

気持ちわかる~ 自分もいくつか当てはまる部分はあるけど、男性と間違われてたりリアル調って言われたりすることはあっても古いとは言われない…けど、古いと思われてる可能性はあるよねと思ってた 普段関わりのない人に聞いてみたい気持ちはあるよね

909.ID: RAXUN03L2022/11/03

>>902

自分はアラサーだけど古い作品好きだった20代の子いたな(聖子ちゃんとかうる星とか) けど呟きのの文体とか生活感とかでこの子絶対自分より若いなってわかる

910.ID: 3GaL2Kwt2022/11/03

>>883

別トピでツヤベタ古く見えるってコメした者だけど、おもに80〜90年代のすごく細かい線で天使の輪に沿って描かれたツヤベタを想定してました 男性向けで多いザクザクした局所的なツヤベタとか女性向けでもトーンやカケアミ併用、あと上手く言えないけれどブロック分けみたいなざっくりしたツヤベタは特段古いとは思ってないです

911.ID: tH9Or2sJ2022/11/03

親の影響や音楽配信サブスクで懐メロ好きとかネトフリでらんまとか観れるのに古い作品好き=リアタイ世代って考えをする人のほうが視野狭いし世代が上なんかなと思う

912.ID: J13cAaNe2022/11/03

>>855

ID違うだろうけどコメ主です なるほど、自分と他人の評価の多さじゃなくてこだわりの深さを比べて引け目に感じてるパターンか 自分は全く逆で、評価至上主義にもかかわらず譲れない性癖のあるタイプだから気持ちわからなかったんだな こだわり持って書いてても面白いもの書ける人(言うほどその性癖・ジャンルにこだわりはない)には余裕で負けるんだから、評価の伴わないこだわりなんて心底無意味だしくだらないよなって思いつつ自分のこだわりを評価されたい一身で頑張ってる こう書くと本当に真逆の価値観だな……

913.ID: yd03gXav2022/11/03

>>883

uSyQ8haA そうだったんだねこちらこそなんかごめん うんもう全然古いと思わないしネガティブな意味でもなくて、乙〇語りで黒髪表現に3ページぐらいまるまる使ってるエピソードあってその原画の写真ツイでみて あれ見るともう古さとか超えた次元でかっこよすぎるからあれみんな見たらいいのになーって気持ち高まりすぎて例に出したよ

914.ID: 0PwTpi3M2022/11/03

もしかして今1コメってない? どのトピも一番上のコメント番号が2になってる気がする

915.ID: 3Z7pmBsY2022/11/03

今は1がトピ主さんになってますねー

916.ID: 0PwTpi3M2022/11/03

>>914

そうですよね! 立てたトピの1コメがないから見逃したかなって残念に思ってました ありがとうございます

917.ID: 2ZKcUDrm2022/11/03

実際20代後半(〜30代前半)てBBA扱いなのかそうじゃないのか微妙 「アラサーはBBA」って言われてるのはよく見るしアラサー世代っぽい絵柄の特徴がオバ絵扱いされることもよくあるけど、実際に10代〜20代前半の若い子がそう言ってるのかはよくわからないんだよな…… 自分がリアルに若かった頃はむしろアラサーなんて普通に若いじゃん、なんでそんな歳を気にするの?って思ってたし、絵柄も上手ければそれで良くて古い古くないは別に気にしてなかった どっちかというとアラサー同士で「もうそろそろBBAの自覚を持てよ」って牽制し合ってるだけのような気がする

918.ID: uSyQ8haA2022/11/03

>>883

森薫レベルの画力だったら絵柄の新旧云々を凌駕するレベルだと思うけど、 うーん自分の価値観だとそれこそ森薫もツヤベタとか瞳の描きこみ方に今っぽさを感じないかな… それこそそれらを今っぽくするだけで古くささが抜けると思ったけど、森薫の絵と技術に則してると思うから無理に変えなくても、っていう別カテゴリーでもあるかなあ 画力で力押ししてる例だと思うから年齢を出す出さないの話題からはズレると思っちゃうかな

919.ID: 2rj8QOEt2022/11/03

作業通話したいトピ、前に図らずも大人数作業もくりしたときのこと思い出した。 界隈参入する前、見る専だった頃から憧れてて今も大好きな相互の字書きさんも入ってきてくれて、会話の流れで「ご飯行きましょー休み合わせるんで!」と仰ってくださったのを初もくりに緊張しすぎて曖昧な返事で流してしまったのを未だに心底後悔してる。社交辞令ではなく本当にこのカプに来てよかった!!!!!と毎回噛みしめるほど素敵な小説を書かれる方で、私の漫画にも感想やこのカプに来てくださりありがとうございますなんて勿体ないお言葉くださる方なのに、自分がコミュ障なので日和ってしまったのがマジで申し訳ない。 必要以上に卑屈になって機会を潰してしまう私のような交流下手もいるので交流は本当に押しのさじ加減と相性だと思う。とはいえ自分はこのままではいたくないので、来年神が参加されるイベント行ってみようかな…

920.ID: VcmF6Cgu2022/11/03

二次創作でそれやってるとンンン?となるw

921.ID: 8TsdFLax2022/11/03

>>868

きになってみにいっちゃったわ。 たまにいるよねどうしても自分から会話切らないと気が済まないタイプ。 残りの3人も時間の問題だわ。

922.ID: pkGtvmBE2022/11/03

>>917

わかるわ〜 自分が10代の頃とか20代後半ってかっこいいお姉様のイメージ強くてBBAとか思ったことなかった でも少女漫画とかだとよく若い子がそのくらいの歳の人おばさん呼ばわりする描写とかあって、みんなそんなこと本当に思ってるのか?って疑問だったわ あと少し話ずれるけどアラサーって言葉だと、20後半〜30前半だと思うのに、30代のつもりで話してる人いて本来より年齢層上の話題になってることもある気がする

923.ID: DAKYMxS62022/11/03

>>855

891さんのコメントわかるな なんかどれだけ尖った性癖があるかとかクセのあるものが好きかみたいなチキンレースっぽい感じもあるし、そういうのが活発な界隈だと尖ったものが好きじゃないことに落ち込んだりするのかもね

924.ID: OqmuMw5S2022/11/03

ゲーム会社コメで「責任感がないから仕事を辞めてください」って書き込んだ人とアンソロトピで「主催者にDMをしてみましょう」って人、同じ人なのかな トピ文を読めてないトンチンカンなウエメセ敬語が気になる

925.ID: yd03gXav2022/11/03

>>883

パッと作家を思い出せないけどそれこそハル〇系列の絵柄はレトロ+新しさ的なツヤベタの人多いイメージはあるかな この辺結構バランスの問題というかゆらぎがあると思うから、そんなに0か100かで捉える必要もないのかなあって思った 描き手としては気にしちゃう部分ではあるけどね……ツヤベタ=100%古いとは言えない、くらいの感じ

926.ID: zpjGR1AF2022/11/03

トピ主の質問とずれるうえに自語りで怒られそうだからこちらに 自分が自分の神な私、自分の描くものが最高で大好きなんだけど、Twitterもpixivも数字は伸びない きっと私の作品が神過ぎてあまり理解を得られないのだなという妄想に浸っている

927.ID: jp89CcOn2022/11/03

ポジティブすぎて尊敬する

929.ID: VPfEOq9X2022/11/03

良い意味でアラフィフに思われたいトピ。自分の漫画に良い感じのアラフィフ漫画家を出したくて、情報を集めているのかなって思った。 それなら理由は言えないていうのもなんとなくわかるような。

930.ID: MuOwFe972022/11/03

>>926

私も自分が描くものは全て神作品、そして私は神作家だと思ってるからhtrも味だと思ってるし 数字伸びないのも周りが神過ぎるセンスについてこれてないか嫉妬してるかどちらかだと思い込んでる。 思い込み大事。

931.ID: M46Y0stI2022/11/03

>>852

うちの職場も職業訓練所を出たばかりの人をwebデザイナーに雇ったことが何度かあったけど、正直デザインを任せられるレベルじゃなかった 一応スクールの形をとったところでもそのレベルなんだから、情報商材で学んだだけなんてとても仕事にならないだろうなーと思う コーダーも同じだよね 更新のしやすさに配慮されてなかったり効率悪い書き方してること多い

932.ID: H3WkwCVM2022/11/03

>>926

わかる。自分のために創作しているから自分以外に刺さらなくても不思議じゃないよなって思ってる とはいえ脳内の理想の推しカプをもっと鮮明に出力したい気持ちはあるから技量は上げたい 数字のためではなく自分が鮮やかな推しカプを見たいがために上手くなりたい…

933.ID: yd03gXav2022/11/03

アラフィフどころじゃないけどサン〇チュアリのときの池上〇一か天の〇脈のときの安〇良和ほどの超絶馬かつ絵柄になれるなら古さとかもうどうでもいいからなれるもんなら今すぐなりたい 二次の場合ジャンルによっては自分の絵柄と合わないときあるけど、今ジャンル劇画みたいなしっかりした絵で表現できたら最高だろうなって思うことめちゃくちゃある

934.ID: 7CBLP2D02022/11/03

>>860

ごめーん 原稿でくさくさしてたわ お返事ありがと

935.ID: mYxqaDBt2022/11/03

愚痴トピのコメ主、全てのボールを返さないと気が済まないんか…そんなに言われたまんまが嫌なんか……

936.ID: ZWOiBXR62022/11/03

愚痴トピコメ主の頑張って気丈に振る舞ってる感

937.ID: m1GbqNsQ2022/11/03

正直自我ツイない時点でアラフィフの線消えるけどな

938.ID: GUyTwBWQ2022/11/03

愚痴トピの人、そういうところだからAに切られたんだろうしそのうち他の人からも縁切られるんじゃないかな…

939.ID: 7shb46yH2022/11/03

>>933

坂本〇一とかも、もう流行なんか関係ない殿堂入りの作家だよね… 超絶絵馬だったり個性を極めてたりすれば絵柄の新旧に左右されなくなるよな~と思う

940.ID: 6v0kDt1M2022/11/03

ウェブオンリー参加取り消しトピ、あの情報だと主催がやべーーって思うけど、完全にトピ主に味方する流れだったのにコメ返しで突然流れるように他の参加者をdisりはじめたから、こ、これは本人気づいてないだけで各所で失言を繰り返してるパターンでは!?ってなった。

941.ID: Z7elNL8b2022/11/03

プライド高くて草

942.ID: SOaz0rAI2022/11/03

>>933

今池上さんが描いてるトリリオンゲーム(ドクストの稲垣さんが原作)めっちゃ面白いから絵柄の古さとか関係ね〜!って思うわ 本当に絵が上手いよね

944.ID: 850vFLuE2022/11/04

話題になってる愚痴トピの人、そういうところだぞって叩かれてるけど、例えば内容が時事問題や政治的なトピックについてで場所がツイッターや棘だったら「怒涛の長文で反論してくんの怖〜、そんなんだからダメなんだよ」の方が感情論で喋るな、内容を見ろとかって叩かれそうだなって思った なんなら別に大したことじゃない話題でも延々とどちらの主張により正当性があるかでレスバしてて「そこまで必死になって主張すること?」「そんな面倒な性格してるからうまくいかないんだよ」みたいな方向にはあんまり行かない 各SNSや掲示板で多数派な考え方や意見って違っててちょっと面白いなって思ってしまったよ

945.ID: Laopiu8T2022/11/04

現代日本で手術費用のトピ、真面目に聞いてるんだとしたら物を知らなさすぎて大丈夫か?と思ってしまう ニュースも医療ドラマも全く見ないんだろうか

946.ID: MPgDR0Nn2022/11/04

本当に創作ならいくらでも理由付けなんて出来そうだし、たとえば無茶な設定をどう理由付けして読者を納得させるかって作者の腕の見せ所では?と思った

947.ID: Z7elNL8b2022/11/04

誤謬

948.ID: kheb9uor2022/11/04

>>944

本気で言ってる? 政治ツイでレスバしてる連中は自分の思想を主張し合ってる。 愚痴トピの人は自分に楯突く人間を踏み潰すためだけにコメント欄に貼り付いてる。 この違いも分からずそんな解釈するの、マジで頭悪いぞ

949.ID: OodFnu6S2022/11/04

限界集落のトピ主、なんかモヤる 自分より後から入ってきた絵描きが自分と似たような設定で作品作りしてて、しかも自分より上手くて嫉妬した でも毒マロみたいなの貰ってるの知って、そこからコロッと気持ちが変わってそうな感じがする 他の人に認めてもらえてない様子なら嫉妬もないし応援してあげよう、みたいな。 「こんなことするから新しい人増えないんだよ」って言ってるけど、もしその人が毒マロをもらっていなくて、自分と似たようなシリアス設定で作品を作ってて、あっと言う間にジャンル内でちやほやされたら… それでもあのトピ主は、新しい人増えてくれた~!って素直に応援できるのかな? 自分の立ち位置を奪われそうな気がして、って言葉に全てが詰まってる気がする コメでトピ主さんすっごいいい人って言われてたけどマジか、ってなった

950.ID: mYxqaDBt2022/11/04

みんな界隈というものをそんなに意識してるんだな。 限界だからとかアンソロとかあるからとかいろいろあるのかな。半壁打ちだから周りがどうでも好きにやってしまう…

951.ID: Ybpe8vdz2022/11/04

政治ツイでレスバしてる人が自分の主義主張のために戦ってるのであって自分に楯突く相手をただ叩き潰したいのとは違う、ってのもまあまあピュアな世界観をお持ちなんですねって感じするけども

952.ID: frqE4m132022/11/04

悪い人でもないがいい人でもないというか、どこにでもいるちょっと面倒な同人オタクって感じ

953.ID: hLFn1s2l2022/11/04

>>944

いや、棘とかでも論点ズレた攻撃的な返信続ける垢にはいいね全然付かないしなんか連投必死な人がいますねそういうとこだゾ(笑)とか煽られてるのよく見るけど 言い方が言葉遣い悪いから誰も同意しないんですよ〜って意見もよく見るし

954.ID: uSyQ8haA2022/11/04

話題の愚痴トピがどのトピなのかがわからない…

955.ID: Laopiu8T2022/11/04

>>954

ひとりごとトピだよ

956.ID: jxCtvFnc2022/11/04

>>944

>ID: hLFn1s2l そういう反応が全くないわけじゃないのはわかる 特に一人だけ全体の流れと全く違う主張を連投してたらそうなりがち ただ割とそういう反応より相手の言ってる内容面への反論を続ける人の方がよく見かけるなーと思って書いた、「お前そういうところやぞ」って匙投げても特に文句言われなさそうな場面でも あと棘ならあの内容でももうちょっと賛同者が増えそう、これも印象論だけど どっちが正しいとか間違ってるって話じゃないし誰かを叩く意図はないんだけどそう思った人いたらごめんって感じ

957.ID: uSyQ8haA2022/11/04

>>954

ありがとう読んできて理解した 怖かった…

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