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2022/10/31

どうしても『一言物申す』トピ《22》

どうしても『一言物申す』トピ《22》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月31日18:30》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
940 コメント
940 コメント
160.ID: oEbd173V2022/10/31

ここでどんな回答が返ってこようが各々が思い浮かべてる「送るって言って送ってくれなかった人」が社交辞令かどうかはわからなくない?常習犯ならまあそうだろなって感じだけど 当の本人は言ったことを忘れてるだけかもしれないのにここで「社交辞令です」と言う人をボロカスに言ったところで正体のない相手への憎しみが募るだけだし、何を憎いと思うかは各々の勝手とはいえ「同人誌の感想を送ると言ったのに送ってくれなかったから」という理由であそこまで人を罵ってるのは行き過ぎな気がするわ

161.ID: jCRbOwV42022/10/31

黒髪トピ、誤変換で「縫ってますか」になってるから一瞬脳内イメージが完全に日本人形の方向に行ってた

162.ID: iWy0XMld2022/10/31

>>147

>7HDJ31jrさん よかった!おめでとう! 自分もいつもURLで検索しててYJ2pLuX3さんの方法やったことなかったから今から検索の旅に出る ひとり言で言ってくれるの嬉しいよね 年一でってめっちゃ嬉しいな… ありがとう!

163.ID: qcbxtXHQ2022/10/31

>>155

二次創作自体が関係性の捏造で構成されてるから、ブロマンスに限らず、男女カプ、BL、GL全部避けた方が良いと思ってる。 たとえ自分の作っているものが公式カプだとしても、公式の作者が出したものと、二次創作で出したものは全くの別物だし。 ファンアートがそこら辺わりと許されてるのは、そういう関係性の誇張表現を含まない(という体で作られている)からかなーと思う。 とはいえ世間的には公式カプなら検索除けしなくていいって風潮が強いけどね。公式でブロマンスって言われてるなら除けない人が増えそう。

164.ID: XpsMTAQc2022/10/31

>>156

その意見の全部を一人が言ってれば「ワガママ言うな」だけど、それぞれは個々の人がいろんな場面で言った意見だからなんともな… 尊敬する創作者からの感想しか欲しくない人もいれば匿名からの感想こそを求める人もいるし友達からの感想が一番嬉しい人もいる まとめて考えない方がいいよ

165.ID: 01j8lUMz2022/10/31

>>153

それがいいよ 沈黙は金 社交辞令なら別の言葉を探した方がみんな幸せになれる

166.ID: YdHwNtRx2022/10/31

個人的には「癒しのお●さんには~」(●=隣)のツヤベタは最近っぽいと思う

167.ID: Gyqcm1uM2022/10/31

>>126

これはわかる 若い頃は上手い人のでもラフ集とか落書き本に全く興味なかったけど 最近はそういうののほうが見たいと思う 勉強しようと思って絵を見てない人にとっては完成度のほうが優先度高いのかもね

168.ID: UjlN5HFB2022/10/31

どうしても社交辞令言いたいならずっと楽しみにしてたんです大切に読みます!とでも言えばいいだけなのにわざわざいらんこと言う人が多いんだな

169.ID: gvqXFKdL2022/10/31

私の描く攻め原作よりイケメンだし男らしいし背も高いし年齢も高く見えるし界隈の流行りのちょっと可愛い攻めとは全然違うけどそれが好きって人も居る。一定の支持はある。でも大っ嫌いな人も居るだろうなというのは覚悟している。オチスレとか覗いてみようかな。

170.ID: 429kWus32022/10/31

身近な絵がうまかったり小説が書けたりする高校生に嫉妬してしまうのに オリンピック出てる10代にはなんとも思わないんだ…? 私はオリンピック出てる10代の方がすごい…こんなに若いのに頑張ってるし才能もあるなんて…すごい…何も無いまま20代だよお…ってなっちゃうけどな

171.ID: WqPGVX612022/10/31

>>146

なんでもかんでも嫉妬認定してる結婚第一の古臭加齢臭おばさん…

172.ID: 40OovGle2022/10/31

いらんことだと思ってないから言うんだよ。だからそういう人には何言ってもダメなの。なんとも思ってないから。 他人の言葉なんて話半分どころか三分の一くらいに聞いといたほうがいい。

173.ID: cYZhUj5d2022/10/31

むしろ「あなたのカプ解釈違いなんでフォロー外しますね」ってわざわざ言う方がトラブルになるだろ

174.ID: avFCwIg82022/10/31

自分の言葉には責任を持たなきゃいけないって知らない人がこんなにいるんだな… これについても「あなたが勝手にそう思ってるだけですよね?」って思ってるんだろうか? 例えば差別用語をネットで面白おかしく使ってたとしても、「ネタとして普及してるんだから悪意はない、見たくない人が避ければいい、だから自分も使って楽しむね」って第三者や当事者が差別用語を耳にした時に傷付くかや何が差別でそうでないのかを考えなくていい理由にはならないよね

175.ID: jEP9zMIw2022/10/31

bioにshipperとか書いてそう

176.ID: OwbeGsVq2022/10/31

>>170

オリンピックとか芸能人とかは、自分とかけ離れた世界過ぎて何も思わないなあ 絵が上手いは自分も二次創作やってて、身近だからこそ嫉妬しちゃう人いると思う コメ主は10代のころスポーツとかやってたの?

177.ID: m1GbqNsQ2022/10/31

>>161

分かる ぬい自作してるのかと思った

178.ID: v6UruDEt2022/11/01

感想送りますねトピ変な人湧いてんな~変な宗教家みたいだ

179.ID: jwA36NlC2022/11/01

>>170

二次創作という同じ土俵に居るから嫉妬するんでしょ。 オリンピック選手になりたい訳じゃないし、スポーツに興味ない

180.ID: avFCwIg82022/11/01

>>174

書いてないけど、書いてたとして何…? 思考停止で気に食わない人を雑にラベリングして貶すのは楽で楽しい?

182.ID: kWILeo4K2022/11/01

>>174

反論できないけど何か悔しいから嫌味言ってやる~っていう精一杯の悪口がshipperなんだろうなー 深い思考をする能力がない気の毒な人だ

183.ID: ADTyN7Gi2022/11/01

社交辞令で「感想送ります」って言う人そんなにいるんだ~と思って感想送られてこないトピとかこことか見て回ったけど、ハッキリ「自分は社交辞令で送ってます」と言ってる人って一人くらいじゃない?口が滑っちゃう、何も考えてなかったって人も一人ずつくらいいたけど ほとんどが「社交辞令で言ってるんだと思う」って推測とか「社交辞令で言われてるんだから真に受けるな」「相手に期待してはいけない」って受け手側の心構えを話してる人ばかりに読み取れた それを「社交辞令で言う人がこんなにいる!」って集団幻覚を見てるのではなくて?

184.ID: 3DyY6Et02022/11/01

子供を登場させるでトピとは関係ないけど 最近webの広告で見る一次のBL 小さい子供抱っこしたままヤッてるやつが気持ち悪すぎる 子供はわかんないからキャッキャしてるけどいくらエロメインの話しでも流石に気持ち悪 そんなもん萌の要素にはいんないよ個人的になんか無理すぎて広告ブロックしたい、できないのが苦痛 作者自体無理だし憎悪間すごいってなったわ(一作買ったことある人だったけど) いくら創作でもなぁこれにGOがでるのかと

185.ID: 40OovGle2022/11/01

>>174

いや「感想送ります」とかいう毒にも薬にもならない言葉と差別・誹謗中傷を同列に考えるのは頭悪いだろ。

187.ID: 1X4wYtOQ2022/11/01

同居人トピ見てると指輪付けてると毒マロ送ってくる奴とか結婚至上主義ですぐ嫉妬乙認定してくる奴とかそういう一部のカスのせいで既婚者も未婚者も色んな意味で狭苦しい思いしてるなーって思った

188.ID: wzGYxCUy2022/11/01

>>91

274zMmcU 新刊登録の時に設定すればシークレット販売は出来るけど 一度シークレット解除したら再設定は出来ないのと 『追納分だけシークレット販売にする』のは不可能

189.ID: 82BfiUsI2022/11/01

ネットで差別語ってる奴ってなんで全員胡散臭く見えるんだろう 腐女子でLGBT理解してますとか勉強してますって言ってる奴と同類

190.ID: jpg9AYyb2022/11/01

なんかすごい「社交辞令とかありえない!」って意見あるけどどこにも叩かれ元がないよね?私だけ見逃してるコメがあるんかと思った。消されてたらわからないけど。

191.ID: mXPU7e5N2022/11/01

shipperの人って人権有識者仕草がすごいんだけど AO3で実在俳優のエロ小説読めまくりとか洋画オンリー鍵パカで堂々開催しまくりとかには心痛めてるんだろうか なんかこの前スターウォーズだかアベンジャーズだか忘れたけどその辺のBLアンソロだかオンリー企画トピックでTL表示されててびっくりした

192.ID: mUoZVNAq2022/11/01

>>174

子供が宿題やったと付く嘘と、宣誓供述で偽証する嘘と、たぶん同じだと考えてるんだろうな 道徳教育的には「嘘はよくない」「悪口はよくない」って目線なら 差別発言も感想送ります詐欺も嘘で悪口で、言わない方がいいって主張は分かるけど それを成人相手に向かって言う内容かと言えばそうじゃないかな コメントの意図として、諭したい教育したいってのは薄ら見えるけど 街頭の牧師さんの説法みたいなもんよな

193.ID: 3gqDBM522022/11/01

やられたら嫌だって言ってる人がいるのに「毒にも薬にもならない」って言ってるあたり、ハラスメントする側の思考と同じじゃん

194.ID: jpg9AYyb2022/11/01

こんなに人の心をかき乱す感想…面倒だから送るとも言わないようにするし送ることもしたくなくなってきたな 好きな作家さんの新作すごいよかったけどなんかあったらやだから感想送るのやめとこ…

195.ID: avFCwIg82022/11/01

例として極端なやつを挙げただけなのに、じゃあ何て言えばよかったんだ

196.ID: CoN7mPYa2022/11/01

>>191

shipperの人の言う人権配慮とか差別問題意識とかってぶっちゃけ自分達に都合いいとこだけしか見ないそれだから…… 女性へのセクハラやグラビア掲載問題に関してはとんでもなく強い言葉使って「性的詐取だ!」だとか怒るけど、一方でマッツミケルセンの裸グラビアに対して「最高〜!!みんなもっと見て〜!!」とか言って男性を性的詐取してるからな…他人はダメだけど自分達は何してもええねん、あの人らにとっては……

197.ID: ClKaYQqd2022/11/01

感想を書くと決めて読んだのは読書感想文の課題図書くらいしかないなー まだ読んでもいないどう思うかもわからない本に感想が言える自信がないから「感想送りますね!!」なんて絶対言えない……

198.ID: 6jXxyM0f2022/11/01

>>184

あれ無料部分まで読んだけどモブが子どもの下半身部分擦ってたしヤバいよ まあ、あのトピとは全く関係ないしズレてるけど

199.ID: zCmnvx8j2022/11/01

>>183

集団幻覚とかの話ではないと思う 「あとで送りますと言っておきながら送られてこないのが悲しい」って意見に対して「社交辞令だと思って気にしないようにしなよ」みたいな意見が一定数寄せられてるから、いや社交辞令とは思えないだろ…っていうさらなる反対意見が出てるんじゃないかな

200.ID: OodFnu6S2022/11/01

>>184

え、それ何… 怖いもの見たさでちょっと気になる タイトルのヒントとか知りたいけど、そういうの出したらダメなんだっけ?

201.ID: t69Np3Ei2022/11/01

adblockとかbraveとか使えない環境なの?

202.ID: EHGxLMYg2022/11/01

>>183

このトピで「社交辞令でも二度と言わないようにする」って言ってる人も入れたら少なくとも3人いるんじゃないかな?1人判定微妙だけど あとこれだけ「感想送ります」→来ない って経験してる人が多い以上社交辞令としてある程度浸透してるんだな…って感じられたというのもあるかと 自分はそれだな~ 無交流だから感想送りますって言われたことなくて、そんなよく使われる(そしてなかったことになる)言葉だって知らなかった

203.ID: BDXJk6Q22022/11/01

前トピだったかで商業漫画家の話出てたけど、実際志望者に対して何割が連載取って専業で活動してんだろ 商業作家なんて今どき大したことないよね〜みたいな話たまーに見るけど、数値だとどんなもんなんかな 「読み切りが雑誌やアンソロに載っただけ」を含めても意外と少ないのかな? 例えば学歴バトルだとマーチとか関関同立ってバカにされがちだけど、数字で見たら上位10%なんだよね?そんな感じになるのかな いやまあ何に対する割合なのかで変わるけど 進学校の生徒に絞って割合見たら全然違う結果になりそうだし

204.ID: 3DyY6Et02022/11/01

>>184

あれ女の子だよね子供…年齢わかんないけど3、4歳くらいの 商業だし出版社…いくら創作の世界でも…って思う 一発で作者や出版元ダメってなるから もし個人発行の同人誌でもある程度の倫理観大事だと思う 気をつけようって思うよ

205.ID: 2ZKcUDrm2022/11/01

>>189

「理解してます」は絶対理解してないだろ感すごいけど、「勉強してます」はいいだろ…… 誰にも聞かれてないのにわざわざ宣言したりアピールしたりする必要はないかもしれないけど 腐女子関係なく知らないこと学ぼうともしない方がどうかと思うわ

206.ID: jae1lDCA2022/11/01

絵微塵も詳しくないけど宗教っぽい絵トピめっちゃ面白かった〜 ああいう絵画の教養がぱっと出てくる人間になりたい

208.ID: ADTyN7Gi2022/11/01

>>183

>zCmnvx8jさん 「社交辞令だと思って」ってあくまで仮定だよね それに対して「社交辞令とは思えない」って理由を色々挙げて「〇〇なんだから言う方が悪い」と主張するのって、矛先が仮想敵=送りますと言って送らない人に移ってない?実際この場にはそれに該当する人は少ないのに そもそも「気にしないようにしなよ」って言ってる人に「社交辞令として送ってくるとしたらどんなに悪いか」を反対意見として出してるとしたらかなりズレてるけど…

209.ID: hUwXQ5Ap2022/11/01

クレムでも万大手や商業作品でさえ読んでみたら合わなかった解釈違いだったという書き込みをよく見るんだから、感想が来ないのも同じ理由なのでは? 読んだけどイマイチでしたって感想は送れないし、愛を感じました〜的な感想だと今度は薄っぺらいと怒り出しそう

210.ID: 26CHnSaO2022/11/01

匿名フォーム未設置DM閉じてるワイ高みの見物 感想なんて求めないに限る

211.ID: UYpyuGoQ2022/11/01

小説指南書のトピ、すんなり見つかっていてほっこりした なんでもかんでも聞けばいいってわけじゃないけど、ここぞという時は人に頼ってみるものだね

212.ID: XELzDAqm2022/11/01

「後で感想」のトピ主、感想に固執しすぎて怖い 前に似たタイプの相互に「◯◯さん(共通の別相互)、くれるって言ったのにくれない」って3ヶ月ぐらいずっと愚痴ってきたのを思い出した こういう人って、感想くれた人の懐くから、一回でも感想送り忘れると恨まれるし、離れていくんだよね

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