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2022/10/31

どうしても『一言物申す』トピ《22》

どうしても『一言物申す』トピ《22》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《10月31日18:30》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
940 コメント
940 コメント
213.ID: dbIJpPHh2022/11/01

オタクと価値観合わないから交流したことないや 精神年齢幼い人多い気がする

214.ID: m0PxOtr62022/11/01

それだよね…送れるかどうかわからないのに送りますって言えるのすごいなと思う

215.ID: Ew2gikZy2022/11/01

個人的には、ちょっとでも自分が義理を大事にしちゃう性格だって認識があるなら「感想送ります!」は言わない方が吉だと思う。 いつか自分が言ったその言葉に苦しめられてるトピ主がいたよ。 言っちゃったから送らなきゃと思って読んでるけど、クソつまんねえ!どうしよう!何も出てこねえ!!って嘆いてた。

216.ID: GZQ0rDlS2022/11/01

>>184

わかるあれだめだろ。2歳児のもろ触ってるし 表現の自由の限界では

218.ID: 9dkug70i2022/11/01

139コメ見て思ったけど、感想送ります宣言が社交辞令かそうでないかに関わらず、 宣言は気にしなくて良い派→1つの感想にこだわりがない (たくさん感想もらってるとかそもそも感想欲してないとか) 宣言したなら送った方が良い派→1つの感想の価値を大きく感じている(感想もらえることが稀少) っていう根本的な認識の違いがある気がする…… だからその溝が埋まらない限りこの議論は平行線のままだろうし、傷つく人がいる限り言わないに越したことはないんだろうな

219.ID: kNxry8RP2022/11/01

傷つく人がいる限り言わないに越したことがないのなら「好きです」や「面白かった」も言えなくなるんだけど。 「いまいちな作品を絶賛されてやる気がなくなった」みたいな人ここにはいっぱいいるでしょ。 相手のことを思いやるのも大切だけど、そればっか気にしてたら「どうも」「どうもです」みたいなことしか言えなくなる。 言う方も言われる方も割り切らないといけない。それが大人ってもんだよ。

220.ID: z2Cb6lUA2022/11/01

>>219

いや「感想あとで送ります」と「好きです」では全く別のものでしょ そこまで話ズラすなら他人に突っかからないほうがいいと 思うよ…

221.ID: GZQ0rDlS2022/11/01

>>219

大人の読解力と理解力じゃないな

222.ID: cQOBSMiY2022/11/01

自分の本と引き換えで購入して貰ったので約束通り義理で読んでみたけど、作品がつまらなかったとかじゃないかな… 作品が面白くなかったのかとか、そう言う反省はしないのかな 感想欲しい人のノリがちょっと苦手な人と似てる その人、勢いが凄いけど話が主人公=私で承認欲求の塊みたいだし、作風は古いし、リターン目的丸見えの義理褒めが大袈裟な人なんだよね

223.ID: i6pvbrnQ2022/11/01

>>124

トピ主本人が「たまに傑作も書けるhtr」なんじゃないかって印象 いかにも釣りっぽいサゲ質問をすることでhtrに対するアゲ擁護回答がつくから、甘々やシリアスでは思うような評価を得られていないことへの憤りを代替的に埋めようとしてる系、たまにいる

224.ID: uG0YIAr62022/11/01

>>222

義理で読むのも内容が好みじゃなかったのもあるあるだし仕方ないけど、それなら尚更感想送りますなんて言わなくて良くない? 本気で読みたかった話じゃないなら内容が好みかどうかわからないわけだし、読了後も感想出てない可能性の方が高いと思うんだけど…

225.ID: kNxry8RP2022/11/01

>>219

よかれと思って言った言葉で相手を傷つけるかどうか?っていう点では同じでしょ。 「感想送ります」が悪しき言葉だと思ってるから別物だと感じる。私からしたらどっちも大差ない言葉だよ。対して意味がないっていう点でね。 ここで話すことじゃないからもうやめるけど、みんな神経質すぎるし言葉を額面通り受けすぎてる。

226.ID: kNxry8RP2022/11/01

>>219

タイプミス 対して→たいして

227.ID: OodFnu6S2022/11/01

>>184

その漫画気になってしょうがない 広告出てこないかと思ってリロードしまくってるけど一生カメ柄の布団しかでてこないんだが

228.ID: 980cfrER2022/11/01

ABの恋愛関係が見たくて読んでるときにA+C、B+DをABと同じくらいの熱量で描写されると、そこは原作で満足してるから今は違うんだよな〜となる それが積み重なっていくとA+C、B+Dがちょっと出てくるだけでも構えてしまって最終的に友情描写であっても苦手になる

229.ID: QtDjsuyH2022/11/01

>>52

喪って2ちゃんの独身女性板から発生したからバリバリのスラングなんだよ。 モテない上にそんな掲示板に出入りするようなやつ、ってことね。 だから喪女の定義っていうのもないかな。

230.ID: mUoZVNAq2022/11/01

>>219

お世辞と社交辞令くらい理解できんのかって話でしょ 言葉を言葉通りに受け取って傷ついたって子供かよっていう

231.ID: BPwMWz7b2022/11/01

ブクマが1000か10かみたいな極端な爆死を頻繁にするんだけど、本人爆死するつもりで書いてない。 なんだかよくわからないけど、爆死するんだよ。マイナーキャラが書きたくて爆死した時は納得したけど、いつものカプで、いつもの内容で、なんならいつもよりえっ○だぞー!って思ってたら10だったりするの。 周りから見てたら爆死の原因わかるのかなあ。でも、爆死するとなんか好きなものをかけた!でも好きだからよし!って変な元気が出るので構わず書きたいものを書くんだけど。

232.ID: jRpLeE6N2022/11/01

感想送るって言われてないのに送られてくるのが一番嬉しいからそんな社交辞令いらねえのになー!とは思う。

233.ID: R5GU98bs2022/11/01

読んでみたらつまらなかったんじゃないかとか感想送るほどでもなかったんじゃないかとかそんな意見あるけど、後から感想送りたくなくなる可能性を鑑みずに「感想送ります!」って発言するのがもう浅はかだなぁと思うわ... 今までの作品全部刺さってたから今回も送る気満々でいたのに新刊が急に解釈違いになった、とかならまだわかるけど、「読んでみたら送りたくなくなった」ってなんかもっと軽そう 結局感想を送らないこと自体が問題じゃないんだよな 実現可能性の低い"やります"宣言をする人ってなんだかなぁ...って話だと思う

234.ID: iLBXmont2022/11/01

>>232

分かる! 本当になんの期待もしてないから純粋に嬉しいんだよね!

235.ID: q7u1SFYK2022/11/01

吹き出しに表情描くのオバ絵と思われるのか 吹き出しオンリーのコマの時判別しやすいかなと思っていつもやってた

236.ID: VG9UwNXg2022/11/01

わかるマン

237.ID: NQpK5IHL2022/11/01

こんなこと言って期待させた相手が悪いの一点張りで、自分が割り切れるような方向にメンタルを持っていく努力ができないのってマジで子供だな いかに相手に責任があるかをこんなとこで問題にしてても仕方ないのに どうせ相手が悪いって結論に至ってもそれを直接向こうに言って責める勇気なんてないんだから 自分で自分の機嫌を取れないならいつまで経っても苦しいよ

238.ID: EumK5LTz2022/11/01

これなんだマン

239.ID: mXPU7e5N2022/11/01

50の人短いコメントも25くらいにしか見えなくてスゲー インターネットで見るアラフィフの文章であんなふうなの見たことないよ

240.ID: vY4KMsoa2022/11/01

オバ表現と思う、の半分くらいはコメ主が好きじゃないだけの表現な気もする

241.ID: KetLAm8n2022/11/01

自カプにもいないかな〜SNS一切やらずに個人サイトに引きこもってるかき手…この間よろず検索した時はいなかったけど…そういう人ってリンク登録もしてなかったりしそう…だとしたらどうやって見つけるんだろうな

242.ID: LTDqFSRo2022/11/01

>>237

ちょっと違うんじゃないかな 実際のところは割り切ってるし期待することをやめたって人も多いと思うよ でも受け手側が割り切ったら相手側の非がなくなるのか?といったらそんなこともない 自分で自分のご機嫌は取れるんだけどそれはそれとして、感想送る送る詐欺する人ってなんか残念だよな...くらいの気持ちだな私は 受け手の捉え方と「感想送るって言って送らないのどうなん?」て話は別個のもので、正直あまり関係がないと思う

243.ID: U7yWcDP82022/11/01

あそこでも書かれてるけど、嫉妬問題は8割ぐらい数字隠すCSSかクライアント使えば解決する 問題は欲に負けてたまに数字見ちゃう(自滅)

244.ID: AOh3xUM62022/11/01

おばさん表現て言われてるやつ、このトピで言及されてる分は大体やってる気がするけど、コメディだと少々古くてもわかりやすくて勢いがあれば大丈夫だから気にしてない でもシリアスでおんなじことやるとなんか古くね?昔の漫画じゃね?ってなるんだろうなーとは思う

245.ID: NQpK5IHL2022/11/01

割り切れてる人の話はしてないから…

246.ID: 3GqCtjsH2022/11/01

それなマン

247.ID: 3GqCtjsH2022/11/01

社交辞令として機能してないって話でしょ

248.ID: S4glFWuK2022/11/01

小部数装丁盛りって金持ちの趣味感すごいな その辺の大手より余裕のある暮らししてそう

249.ID: UOSAmXI72022/11/01

感想書きたくなる話書きなよ

250.ID: ZFxf6VNB2022/11/01

なんかわかる。自信満々のやつのブクマが低いと、自分の「好き」に忠実なものが書けたんだなっていう謎の満足感が生まれる。

251.ID: Y3Hvjxao2022/11/01

>>241

webオンリー うちのジャンルも個人サイト誰もいないな〜、支部もツイッターも上手い人はいるけどリスペクトまでいかないな〜、と思いながらとりあえずピクスクのイベント遊びに行ったら見知らぬ方がオシャレなwebサイト置いてた マジでめっちゃめちゃめちゃ突き抜けて上手くてプロなのでは!?レベルだったけどツイッターとかやっておられなくてリンク登録もなくて、とにかく霧で霞んで御姿が見えない……でもwebオンリーには降臨してくれた…笑

252.ID: DlPc4WYj2022/11/01

「社交辞令だと思うしかない」みたいな意見なんか多いけど、自分がそうやって諦めて期待捨ててきた人ばかりなのかなやっぱり 自分が傷付かないように期待を捨てたり人の言うことを真に受けないようにするのは一つの手だけど、それでも傷付いた側ばかりが諦めて自分で自分を納得させて飲み込んでいくしかないってのもなんだかな…… とりあえずそういう口だけ人間が洗濯物干したら通り雨にやられたり肉まんの最後の一個が前に並んでた人に買われたりしますように

253.ID: BPwMWz7b2022/11/01

そうそう。好きなもの書いたぜえ!ってなるから案外爆死も嫌いじゃない

254.ID: mXPU7e5N2022/11/01

あのトピに3回感想送る詐欺られて4回目でマジで来たって書き込んだんだけど それまで毎回新刊2冊ずつ買って高価な差し入れも原稿応援gifteeとかずっとくれて、ガチで本は気に入ってるらしいのに 本当になぜか感想送る詐欺は一年継続しててウケるなって思ってた ようやく来た感想、本当にその人の普段の作品から想像つかないほど語彙なくて恐縮してて、クレムでよくみる緊張して書けないパターン!?ってなって面白かった

255.ID: 54AMRqDS2022/11/01

>>184

わかる。 気持ち悪いよね。 私も嫌悪感しかない。 子供をどんな目で見てるの…。怖いわ。

256.ID: BqOdCARV2022/11/01

なんでそんなに感想欲しいんだろ どういうのが求められてるんだろう 良かったです!のひと言があれば救われるのか、ここがこうでこれで萌えました!って作品への細やかな共感が欲しいのか、あなた様が神!!って熱烈コールが欲しいのか…

257.ID: DY2KVFLv2022/11/01

>>237

あ、そうなの? 典型的な主語デカに見える口ぶりだから全然わかってないのかと思っちゃったごめん

258.ID: Gyqcm1uM2022/11/01

>>237

割り切ってる方からすると「そういうこともあるよね」くらいにしか思わないからな 私を傷つけやがって!!ってず〜っと恨んでるより、割り切れるようになったほうが良いよね もちろんいい加減なこと言う人が悪いのはそうなんだけど、 「社交辞令じゃないですか?」っていわれてそこに反論してるのを見るとなんかなんかね

259.ID: 0xzKfEmu2022/11/01

感想がほしいことと感想送ります宣言されて毎回なかったことにされてもやることはイコールではないと思う

260.ID: wUeHmz3S2022/11/01

>>241

webオンリーか…ちゃんと全店舗お品書きは開いたけど個人サイトのみの人はいなかったな…いつか参加してくれることを願ってこれからも全店舗回ろう!ありがとう!!

261.ID: GAYP9Z3w2022/11/01

感想を送れないこと自体が感想って意見、めちゃくちゃ分かるんだけど、「感想送りますね!」って言って送れないとそのネガティブな感想を相手に届けちゃうことになるよね。何でも言い合える仲ならともかく、そうじゃない場合はコミュニケーションとしては失敗だと思う。

262.ID: DY2KVFLv2022/11/01

>>256

私の場合は「大丈夫だったか」の確認がしたいんだよね 自分では最高と思ってる話でも自分がそう思ってるだけかもしれない、という可能性が拭いきれないので「大丈夫だよ!ちゃんと読み手に刺さったよ!」という確認がしたい 感想貰えるとどうこう、というより感想がない場合に「誰からも感想ない...そうかつまらんかったんか...」という気持ちになったりする 「感想を貰えること」自体が重要なので感想の内容は基本的になんでもいい(なんでもありがたい) 良かったよ!とかでいい

263.ID: wUeHmz3S2022/11/01

「感想がない=作品がつまらない」だと思っちゃうの、あまりにも他人に生殺与奪の権を握らせすぎでは… まあそういうこともあるだろうけど その場合悩むべきは感想がない点ではなく、作品がつまらない点だよね 自分が最高だと思ってるならそれでいいと思うんだけどな 趣味なんだからさ…

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