>>635
ニンゲンカエレ そんな猩々が立てたようなトピあった？
>>635
取り置きトピに謎の人間嫌いな人は居た
>>603
623はコメ主なん？ID違うからわからんけど 複数いてもいいもの、1人でいいもののことだとしても、性欲でつながってるだけとか恋や愛は建前とか書かれていたら友情のほうが大切という読み方されても仕方ないと思うけどな コメ主は友人から恋人になったような関係はどう思ってるんだろ
608 そもそも、作品傾向を男女で分ける必要があるのかな 614 服は例えに合ってないと思う 性別による肉体差があるから、服はある程度男女で分けざるを得ないし 分けなくても問題ない服は男女共用ですでに売られてるから 個人の趣味嗜好を男女で分けるのナンセンスじゃない？って感情なんだけどね 下で出てる少年漫画少女漫画みたいなかんじ
>>633
そうだよ もっと言うと脂肪がないから歳取るにつれて皮膚がたるんでシワシワになって年齢よりも老けて見える 骨ストは脂肪や筋肉で皮膚が引き伸ばされるからシワも少なく見えて年齢より若く見える 40代以降は骨スト勝利だよ
自カプにいる自称パンツァー型長編パロ書きの人の話、読んでて矛盾点出まくりキャラぶれまくりでひどかったな パンツァー型の人でその辺すっきりさせつつ長編書けるのって一握りなんだろうなと思った 自分はそういうのが怖くてプロット立てなきゃ書けない…
マラソンのビリ選手なみんなで拍手。言い得てる！！！うまいなー
>>55
確認してきた。 トピの主題がなんだったかとなどうでもよくなるな。
>>534
なんか盛り上がってたごめん Q1GZakf6 ＞コメ主は「二次創作」だから公式設定は気にしないって感じなのかな うーん、いや私はゴリゴリの設定厨で「自分の」創作物は気を使うけど他人のは別にどうでもいい 仮にそれが検索しない(？)ファンアートだとしてもね イラッとするのは他人の作品にケチつける連中 ＞お互いに交わらないほうが平和に生きられるね そんな冷たいこと言わないで。もしかしたら仲良い相互かもよ じゃあの！
>>630
大事って気持ちだけならどうにでもなるけど、実際の行動を伴って大事にするとなると配偶者がどうしても優先されることが多いのでは その人のために自分のお金や時間を使う、いざというときにその人を優先する、みたいな行動を友人＞配偶者にするのはなかなか難しいと思う
骨格ウェーブちゃんマウント取りに出てこないね 「私は骨格ウェーブだけど高身長脚長巨乳だから勝ち組なんです！」ムーブが恋しいよ
差別と区別は違います。 少数派であるマイノリティの意見は、多数派であるマジョリティの感情を逆撫ですると受け入れられることはないです。 今まで、マイノリティの少数意見が受け入れられてきたのは「私達は困っているんです」「こんなに差別されて来たんです」という同情票があったからこそ。 そこに「あの言葉もダメ、この習慣もダメ」と口出しし過ぎると、その同情票は消えてなくなってしまう。 確かに、結婚の法律や役所のシステムで困っているからこそ、男女以外の結婚を認めようというのがLGBT問題の本質。 男子トイレと女子トイレがあったとき、性転換した人や性自認が一致しないはどちらを使うべきかで迷ってしまう。 看護婦という呼び名では男性が就職しづらく、また職業を言う時に恥ずかしい。 けど「男性向け・女性向け」「少年漫画・少女漫画」という呼び名でなにか困ることがありますか？ 飲み屋で「男性はビールとからあげ、女性は甘いワインとデザートがオススメです」と言われた時に 「いや男でも甘いもの好きだし！」「女でもビールやからあげ好きなんですけど！」って怒り出す客がいたらどう思います？ もはや、ただの厄介クレーマー客ですよね。 本当にこの世から性差をなくしたのなら、スポーツ大会は男女一緒に競技をすることになります。 男の上司から「次いつ頃休んだり体調崩しそうなのか知りたいから生理の日教えて」と言われたら部下の女性は答えなければなりません。 けど、そういった世界を多くの人が望むでしょうか？ 多くの人の同意や同情なくして世の中は変えられないです。 何故なら、民主主義（＝多数決ではないが）である以上は多数派が常に有利だからです。 かつて、安保闘争の頃に「安保反対デモには一般大衆からの批難の声がないが、どう思うか」という質問に対し、当時の岸総理は 「声なき国民の声に我々が謙虚に耳を傾けて、日本の民主政治の将来を考えることが私は首相の責任です。今は『声ある声』だけです。」と述べています。 現代の『声ある声』とは、まさにLGBT問題やポリコレ問題で言われているマイノリティ派の意見です。 それに対し『声なき声』『サイレント・マジョリティ＝静かな大衆』からも「昨今の行き過ぎたポリコレ問題が逆に鬱陶しい」という声は様々なところで漏れ出しています。 ハリウッド映画で白人ばかりが主人公を演じているのを批判しているのは真っ当な意見です。 しかし、黒人やヒスパニック、アジア人が主人公の映画も作られている中で「この映画は白人が主人公だ、黒人差別だ！」と批判するのは真っ当な意見でしょうか？ 私も男性ですが女性向けのBLや夢作品が好きなのでオフイベントでも買いに行きます。 その時に奇異な目で見られたり、買う時にいちいち「女性向けのBLですけど大丈夫ですか？」と聞かれるのは鬱陶しいと思うこともあります。 なのでコメ主さんの言いたいことも分からなくはないですが、同意しかねます。 呼び名を変えたいと思うほど困っていないからです。 『行き過ぎた声』はマジョリティ派の感情を逆撫でにし、同情・同意は受けれず、世の中は変わりません。 『男女の差別』と『男女の区別』は違うものだと考えます。
定期的に骨や結婚の話題を蒸し返す人ってリアルでも揉め事の種を撒き散らして人間関係がギスってるの見て楽しんでそう
ひとりごとで、「原稿の時間が惜しいのにチケット取りを手伝ってって言われるのが嫌。お礼もありがとうだけだし」みたいな吐き出しがあって、断ればいいのにってげんなりした 書かないだけで断れない事情があるのかもしれないけどね なんか自分の気持ちは伝えないのにグチグチしてる内容が多いなあ。言えよ…
648 前コメでもいってるけど、身体的な制約があるものを区別するのと、個人の作品の趣味(肉体的な物事一切関係なし)を区別するのは別の問題だと思いますよ >本当にこの世から性差をなくしたのなら、スポーツ大会は男女一緒に競技をすることになります。 男の上司から「次いつ頃休んだり体調崩しそうなのか知りたいから生理の日教えて」と言われたら部下の女性は答えなければなりません。 この方はとても露悪的な物言いをして、論調を操作する傾向にあり、 ・スポーツという肉体差のある事柄はいちがいに男女を分けるべきとも分けないべきとも言えないから、慎重に判断しなければならない ・生理を教えなくても、あらかじめ「〇〇日は休みます」と伝えれば良いのであり、上司は「いつごろ休みになるか」を聞けば良い 物事の解決がまるですべて男女の区別を無くせばいいの一点であるかのように述べてますが 私は「作品の傾向に男女の区別いる？」としか言っていません
ギリギリ入稿、他人が褒められるのが気に入らないって異常 必ずしもギリギリで褒められるわけじゃない 個人の普段からの付き合いだろうに
>>650
ノーと言えない人だって居るのよ それはそれとして、チケット取り手伝わなきゃいけないようなのなんて開始５分か10分で終わるのにな
大手や馬の作品なら見て当然反応して当然なの…？ 刺さらない人だっていると思うけど
>>649
インターネットだからやるんだよ
かなり余裕持ったスケジュールにしてても、家人の都合でどんどん時間と体力が吸われていって完成はギリギリになる。幸いまだ物理的に他人に迷惑はかけてないけど、ギリギリ出来ましたってつぶやくだけで気分悪い人もいるんだね。ごめんなさい
>>650
653 ID: AbDYTytv 気持ちは共感できるつもりなんだ 言いにくい、言えないって場面絶対あるし でも自分にもできること、しなきゃいけない意思表示があったはずなのに、それに触れず相手が気遣えないのが悪い！みたいに読める愚痴が気になっちゃうんだ。相手だけじゃないよね、って 後出しだけど、「言えるようになりたい、どんな方法があるんだろう」みたいな内容だったら気にならなかった 吐き出しだから自由だし、その自由な吐き出しを見て私も色々考えちゃった チケは複数台で狙ったとかそういうのかもしれないね。ネットのつながり悪かったりするし コメありがとう
>>656
まあ人徳もあると思う。毎回ギリギリ芸やってる人は学習能力ないんだなって思ってみてるよ あとギリギリできました。だけだとギリギリ芸には当てはまらんと思う。トピ文読めばわかると思うけど。原稿期間中騒いでる人のことじゃない？
>>650
チケットのくだり的外れなこと返しちゃった！！！！すみません 5分10分終わるけどプラスアルファで友人の喜びとか落ち込みに付き合わなきゃいけないとか、そういう心理的なものがあるのかも？
作品傾向を男女で無理やり分けてるわけじゃなくて、最初に集まった人たちが男性向けには男が、女性向けには女が比較的多かっただけの話で、今もその呼称を使ってるだけに過ぎない。 区別じゃなく差別だって言うけど、それを言うなら何に近いかっていうと、分類に近い。 本のラベル通り使ってる人たちを差別的と言うのは結構雑じゃないかなあ。 ポリコレや服で例えたくなる気持ちわかる。 性癖の分類なんてそもそも人それぞれ過ぎて分けるのが無理なんだから、女性向け、男性向けという呼称は大分類と考えた方がいい。 前のコメントにもあったけど、作品がまず先にあって、分類は人が閲覧するため検索するための便利なラベルに過ぎないんだから。（あのコメントマジで感動してちょっと引用しちゃった）
>>656
あなたの場合はあのトピ主の言う「前もってスケジュール立てて頑張ってる人」の方に入るんじゃ無い？ギリギリ〜！睡眠不足〜！頑張りすぎて体調悪い〜！ゲーム楽しい〜！コラボカフェ行きました〜！明日は遊園地〜！原稿やば〜い！これでいいか〜！みたいな人に何で？？ってなるんだと思う
露悪的な部分は、わざと極論的に書いているのでその通りです。 逆に言えば、それ以外のところは同意していただけるということで良いですか？ 「女性向け男性向けっていう呼称は差別的だ」という内容だったので 「差別ではなく区別だ」と言うことに対して 「作品の傾向に男女の区別いる？」ということですが…。 ＞作品の傾向に男女の区別いる？ 合理的だからです。 例えば、レンタルショップのDVD売り場は「アクション」「恋愛」「アドベンチャー」などとジャンルで分かれています。 これは売り場として合理的だからです。 「女性のオススメのデザート」 「男性のオススメのシャンプー」 「ムスリム向けのハラール食」 レンタルショップでもスーパーマーケットでも、売り場コーナーのPOPでもよく見かける内容です。 これらのPOPがなぜあるのかと言われれば、分かりやすくてセールスターゲットの人に手にとって貰いやすいという合理性があるからです。 では同人誌ではなぜ「男性向け」「女性向け」と書かれるのか。 男性向け・女性向けと書かれる同人誌の多くは「性」を取り扱っています。 その上で「多くの男性が好む」「多くの女性が好む」という性のセールスターゲットの型にはめて 「男性向け」「女性向け」と呼称されたり書かれています。 別に女性にオススメのデザートを男性が買ってはいけないわけではないですし、 ムスリムでなくともハラール食は食べて良いものです。 資本主義の社会を合理的に動かすには、ある程度の区別や型がないとうまく機能しません。 コメ主さんは区別が要らないという考えのようですが、無制限に区別を取り払うと、露悪的な例とされたようなカオティックな事態になりかねません。 実際オフイベントで、FGOなどの同ジャンルでも男性向けと女性向けが混在するようなサークルの並びになっていたらどうでしょうか。 どぎつい女体エロポスターの男性向けサークルの横で、裸で抱き合っているBLポスターのサークルがあるような状況です。 多くの女性は女体エロポスターに嫌悪感を抱きますし、多くの男性は裸で抱き合ってるBLポスターに嫌悪感を抱きます。 それだけではなく、男性がいる横で女性がBLを買うのは恥ずかしいですし、女性がいる横で男性が女体エロを買うのも恥ずかしいでしょう。 ではネットの中でなら区別は要らないのかというと、女体エロとBLが同じ画面に共存する自体を多くの男性・女性が望むでしょうか？ pixivなどは「FGO R-18」と検索すると、多い少ないの差はあれど男性向けと女性向けの両方が上がってきます。 その時に活用されているのが「男性に人気」「女性に人気」の区別です。 「同人作品で男性向け・女性向けという呼称は差別的」というマイノリティ意見に対して 「男性向け作品を見たくない女性」「女性向け作品を見たくない男性」というサイレントマジョリティの意見があります。 その多数派の感情を逆撫でしてまで「同人作品で男性向け・女性向けという呼称は差別的だから、その区別を取り払え」という意見を主張しても通りにくいということです。 だから、社会的に合理性のある区別まで取り払う必要はないというのが私の考えです。 無論、その区別が許容し難い不利益を被る差別であるなら、それは議論の余地があると考えています。 仮に「男性向け商品を女性が買えない」「女性向け商品を男性が買えない」自体が起こり得るなら、それは差別です。 しかし私は「同人作品で男性向け・女性向けという呼称は差別的」という意見に関しては、そこまで許容できない不利益を被っている人がいないと感じています。
ギリギリでトーンも貼ってないような中途半端な本出すなって半分わかるようで半分は分からない。趣味じゃん… 金銭が発生するから損したって腹立つのかもしれないけど、次回から買わなきゃ良いだけだし 人のこと監視して批判してるのこわい…趣味なんだよ…
>>649
冠婚葬祭の話かと思ったら骨って骨格診断のことか 葬式の隠語かと思った…
褒められてるのは人徳って言ってる人居るけど普通に互助パターンもあるよね。ギリギリ芸が大手の場合は擦り寄りパターン。「偉いです〜！」の数文字送って「この人褒めてくれた」って喜んで貰えるならまぁ送っとくか〜本買うかは別だけど〜って軽い気持ちでリプする場合ある。ギリギリ芸の人が出した本がクオリティ低いのはめっちゃ分かる。漫画はまだなんとか絵が好きって気持ちで耐えられるけど小説は目も当てられない
頭身の高いあた○ンちみたいな絵柄って絶対可愛いじゃん いいなー
そんなにいいスペックでもないものを家電量販店で購入したパソコン使ってるけど、普通に原稿も出来てる私 結構本格的なアドバイスしてる層がいるから自分みたいな知識ない人間はここで呟く ゲーミングパソコンとか言われると途端に敷居高くなるイメージ
663 作品がまずあり、ラベルは後から付くものという考えには賛成 また、まず集まった人たちに男性や女性が多かったというのも賛成 だけど、既存のものが「もう今あるから変えなくていい」という考え方には反対かな 男性向けだけど女性も歓迎！や女性向けだけど男性も歓迎！というスタンスは素晴らしいけど矛盾してないか？まずラベルが先に来ちゃってると思う また、「男性向け女性向けを使ってる人が差別的」ではなく、「男性向け女性向けという表現が差別的」という主張の差を理解して欲しい 差別的な表現を意識せず使う人間は、あくまで「無頓着な人間」であり、それはそれで別の問題(教育とか) 661 たぶん前提がずれてる >「女性向け男性向けっていう呼称は差別的だ」という内容だったので 私の意見が、「すべての物事において性別で区別し呼称するのが差別的だ」と受け取られているように思う 私の意見は「作品傾向を表すのに身体的区分が必要か？」だけであり、それ以外の事象の区別については別の考え方をすべきと思う だから、661が熱弁してくれるのはありがたいけどほぼ筋違い、この場で論じるには値しない なので肯定も否定もしない >社会的に合理性のある区別まで取り払う必要はないというのが私の考えです。 この考えには同意 ただし、その上で私は「作品嗜好の男女区別に社会的な合理性はない」と思うから、661とは意見が異なる。 なぜなら661のいうマジョリティの意見(例、多くの女性は女体エロポスターに嫌悪感を抱きますし、多くの男性は裸で抱き合ってるBLポスターに嫌悪感を抱きます。 )は、全く論拠に欠ける。661の主観でしかないし、対比も雑 根拠すら露悪的な表現をあえて使ったのかもしれないけど、それって結局相手を言い負かすためにイメージ操作してるだけだよね サイレントマジョリティという考え方も分かるけど、「便利だから」でその他の「なんか嫌な気持ち」になってる人間を蔑ろにして良いか？ それが是なら661と私は一生相入れることはない
ごめん661と663逆だった 読み替えてくれ
>>592
迂闊に交流すると交流した相手に毒マロ行ったりするから交流は大抵DM 自我垢別に持ってて神同士で交流してる
＞男の上司から「次いつ頃休んだり体調崩しそうなのか知りたいから生理の日教えて」と言われたら部下の女性は答えなければなりません。 これを男女の区別をなくす例として挙げてるのおかしくない？まったく逆方向じゃん 男性向けと女性向けに二分するのは合理的な区別じゃないと自分も思う R18についてはまあ男女で分ける必要性を感じる人もいるかもだけど、じゃあオールキャラギャグや評論も男性向けと女性向けかどっちか選ばなきゃいけないのなんで？って思うし…（とらの通販ページとかそうだよね）
女性ファンが多くてがっかりしましたとか作り手側が発言して炎上してたりするよね
その恥ずかしいという絵柄を大多数の人が描いていて「みなさんよくそんな絵柄で描けますね私には無理です」という遠回しな煽りと嫌味なのに気づいてなくてコメントする人の鈍さよ
>>664
ねぇめっちゃ自語りいいかな… まさに趣味でやってますって感じで、昔大好きだった作家さんがいたんだけど、その人の出す本ぜんぶ線ヘロヘロで半ネームでは？レベルだった でも本気で描くと半端なく上手い人だったってのもあって線ヘロヘロでも上手いし、ストーリーもツボに刺さるものばかりだった いつも何かとギリギリで、本出すかどうか決めるのも気まぐれで「なんか時間余裕できたから本出すわ」みたいなスタンスだったから、実際に本出してくれるだけで既に有難いし、もうトーンとかどうでもいい。仕上がりが中途半端でも全然嬉しかった そういう中途半端な仕上がりが嫌な人は勝手に離れていけばいいし、好きだったらついていくだけの話じゃないのかなあと思う。 むしろ大好きな人の本は中途半端でもいいから買わせてくださいってなる 向こうが趣味でやってることをおすそわけしてくれてありがとうの気持ちしかない
>>676
また京都の人が…
>>676
はんなり……
606が女性向け男性向けという表現を使うことで具体的に何が嫌で何に困ってるのかここまで全部読んでもわからん 女性向け男性向けでない、理想的な区分はどういうものなの？ 他に合理的な理由があるからこうなってるわけで、なんとなく嫌！レベルでしかない人にまで配慮できないし、する必要がないとしか思えてない
男性向け女性向けが差別なら幼児向けも差別に繋がるんだろうか…
>>676
無理どす
>>676
よろしおすなぁ
感想送り合いが暗黙の了解の界隈だる過ぎる そんなところ抜けてしまえと思ってしまう
映画や小説や漫画はピンチの連続で盛り上がるかもしれんけど側から原稿チキンレース見てても別に楽しくはないよなあと思う 楽しんでるの本人だけだと思うけど同人活動だし好きにしたら良いんじゃないの
感想もらえなかったら死ぬの？みたいな人多過ぎ
なるほど！言いたいことはちょっとだけ理解した でも便利なんだよな大分類 ここに中分類と小分類を足すのじゃダメ？ 性差で人を分けるのは確かに現代風ではないけど、差別ではないと思うんだよなあ、分類に過ぎない 男性向け（大分類）女性も歓迎（中分類）◯◯ジャンル（中分類）◯◯ちゃん（小分類）◯◯くん（小分類）ケモ耳（小分類）なんらかの性癖（小分類） で十分じゃないかなあ 同人における作品傾向の表現は人それぞれ個別の趣向を表すこともあるかもしれないけど、検索機能としての分類である側面も忘れちゃうと、なんかうまくいかない気がする
あ、687は661 ID: wJsQOIL4です！
＞U2Ma4Yr8 さん ＞私の意見が、「すべての物事において性別で区別し呼称するのが差別的だ」と受け取られているように思う ＞ほぼ筋違い、この場で論じるには値しない 手前で洋服のレディース・メンズや少年漫画・少女漫画についても受け答えしていたので、拡大解釈して述べました。 不要な記述で論じないのであれば、こちらも取り下げます。 ＞マジョリティの意見～全く論拠に欠ける。 社会通念上、一般的によく言われることを述べたつもりでした。 それらがすべて主観だと言われたらその通りですが、一応論拠っぽいものを述べておきます。 「あいつらホ◯かよ、気持ちわりぃ」といような「ホ◯フォビア」は男性の中では割りとあるあるの感情だと思っています。 学生時代の中でも、女性が描いたBLイラストを見て「うわぁ…引くわ」という男子学生を何度も見てきています。 なぜ2000年代はBL界隈は隠れるように活動しなければならなかったのか。 BLに関するアンケート https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000628.000018… また、女性が性的対象として扱われること自体に女性が嫌悪感を抱く「ミサンドリー」も、あるあるの感情だと思っています。 セクシーな女性を見て鼻の下を伸ばしている男性に対し、他の女性が「サイテー」と声をかける古典的なシーンは漫画で非常によく見かけます。 なぜセクシーなグラビアやイラストのポスターが駅や居酒屋の店舗内から剥がされているのか。 宇崎ちゃんポスターに関するアンケート https://twitter.com/sumomodane/status/119335085733… これら以外にも似たようなアンケートはありますが、明確に「嫌悪感がある」という回答項目があるアンケートはほとんどなく、 肯定的・好意的な選択肢の対極としては、単純に「興味がない」という回答項目であることが多いです。 しかし、人は基本的に「興味がないものは見たくない」ものです。 先にも述べましたが、pixivでわざわざ「男子に人気」「女子に人気」で区別されているのは、 興味がないものを見なくて済む、ノイズの情報が減らせるという合理性もあります。 この区別がないとなれば、先に述べたように作品名だけで検索した時に女体エロとBLが混在するページを眺めることになります。 また、男性が好む性的コンテンツを女性には見せない、女性が好む性的コンテンツを男性に見せない、という区別は無意識的に経験してきた人は多いと体感しています。 それらは性差・性の区別による棲み分け・配慮だと考えています。 BLでもカップリング論争などが起こるたびに、棲み分けしようで決着することが非常に多いかと思います。 男性向け・女性向けもまたそういった商業的な棲み分け・区別の一種だというのが私の意見です。 KRyWzVL5 さん ＞これを男女の区別をなくす例として挙げてるのおかしくない？まったく逆方向じゃん 女性同士は「今日ちょっと生理で」と打ち明ける会話をするのに対し、男性に対して生理であることを気軽に打ち明けないのはそこに「区別」があるからです。 生理の日を聞くことが「セクハラ」に当たるのは、そこに性（セクシャル）の区別があるからです。 性の区別・性差意識がないのであれば、男性にも気軽に生理のことを聞けて、女性も気軽に打ち明けられるだろう、という意見です。 ＞オールキャラギャグや評論も男性向けと女性向けかどっちか選ばなきゃいけないのなんで？ これについては著者が男女のどちらかであるかが大きいと思っています。 男性が書いたグルメ日記は、どうしても男性目線で男性が好みやすい内容になっています。 女性が書いたグルメ日記は、どうしても女性目線で女性が好みやすい内容になっています。 だからこそ、男性著者であれば男性向け、女性著者であれば女性向けに振り分けるのが合理的に売りやすいからだと考えています。 ただ、夫婦共同の著書などで男女差があまりない内容の本であるならば、それこそ男性向け・女性向けに振り分けるのは難しいと思います。 先述しているように、売上を伸ばすためのセールスターゲット的にも男女の区別がない／薄いからです。 そういう場合こそ、とらのあなやメロンブックスに「男性向け・女性向けの両方を選んで売り出せるようにして欲しい」とマイノリティ意見を送るべきだと思います。