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2022/11/28

どうしても『一言物申す』トピ《30》

どうしても『一言物申す』トピ《30》   cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。   ●本トピは《11月29日07:30》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧  https://cremu.jp/tags/971/topics   【固定タグ】(コピペ用) 一言物申す
949 コメント
949 コメント
691.ID: U2Ma4Yr82022/12/02

674 概ね同意 680 「他に合理的な理由があるからこうなってるわけで、」の他の合理的な理由って何があるんだろう? 私はこの区分に合理を感じないし、ただ惰性で残ってるだけだと思うんだけど 687 検索でジャンル(作品)を絞らずに男性向けや女性向けで検索することってそんなにある? 同人(二次創作)ってまず原作ありき、その次にカップリングの性別だと思うけど もし同人を探す時に何よりも優先して男性向け女性向けを確認するのであればぜひ実例を聞きたい 自分はいわゆる男性向け同人を探すときは「プレイ内容」で検索するし、pixivでもプレイ内容を示したタグがめちゃくちゃ多い 逆にいわゆる女性向けを探すときはカップリングで検索するけどな 男性向け、女性向けで検索や作品探しをしたことが一度もないよ また、上でも例が出てるオールキャラや全年齢、コメディがメインのサークルはどちらとも分類できないよね

692.ID: V7fhwENc2022/12/02

少数派だろうけど圧倒的白海苔修正が好きなんだよな… 白海苔可愛くない?

693.ID: rBli7vA22022/12/02

あれトピ主がそう思い込んでるだけってことないのかなあ…

694.ID: OzUhGSg02022/12/02

>>633

婆になるまで長生きしなけりゃ骨ストは輝かないんだよねえ そこまで長生きできなかった人や長生きしたくない人には関係ない 若い頃は骨格ウェーブのほうがチヤホヤされるし生きやすい 骨ストは美しさの代わりに健康を手に入れたんだなって思うよ

695.ID: guvGpNPl2022/12/02

>>613

無交流の壁打ちだけど一方的に反応貰えるよ 私は交流めんどくさいだけだけど 推しカプは描きたいけど人間関係でストレス溜めたくないんだよ

696.ID: hVaEk6Jy2022/12/02

>>676

ぶぶ漬けどうどす

697.ID: U2Ma4Yr82022/12/02

690 長いから先に結論を言っておく 「感想を根拠にされても賛同も反対もできない」 >「あいつらホ◯かよ、気持ちわりぃ」といような「ホ◯フォビア」は男性の中では割りとあるあるの感情だと思っています。 個人的な体感にコメントはできない >学生時代の中でも、女性が描いたBLイラストを見て「うわぁ…引くわ」という男子学生を何度も見てきています。 これも誇張が強いのでコメントできない なぜなら「BLが苦手な女子生徒」の存在をなきものにし、まるで「女は全てBLをみてうわぁ…と思わない」「女は全員BLが好き」と言わんばかりなので >なぜ2000年代はBL界隈は隠れるように活動しなければならなかったのか。  BLに関するアンケート  https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000628.000018… このアンケート、むしろ私の論を後押しするものでは? 2000年に比べ、2020年はBLを楽しむ男性が増えてきた。それはすなわち消費者層が性別によらないトレンドになってきたということなので 引用した意図があれば教えてください >また、女性が性的対象として扱われること自体に女性が嫌悪感を抱く「ミサンドリー」も、あるあるの感情だと思っています。 セクシーな女性を見て鼻の下を伸ばしている男性に対し、他の女性が「サイテー」と声をかける古典的なシーンは漫画で非常によく見かけます。 こんなことを言うのも失礼だけど、フィクションで他人の気持ちがわかったような気になるのはやめた方がいいよ また、ミサンドリーは男性嫌悪、男性差別を指す言葉なのでそもそもこの文脈で使うのは誤り 「男はみんな乱暴だから嫌い」みたいなのがミサンドリーです >なぜセクシーなグラビアやイラストのポスターが駅や居酒屋の店舗内から剥がされているのか。  宇崎ちゃんポスターに関するアンケート  https://twitter.com/sumomodane/status/119335085733… 女性が圧倒的に「問題がある」と答える一方、男性の回答者も「問題がない」と「問題がある」と答えた人数は同じくらいですね また、そもそも「公共の場に大々的に掲示されるポスター」と「同人即売会という閉じられた場での作品掲示」がイコールで結ばれる必然性が皆無ですし 回答者がなぜ問題があると考えるかもアンケートからは読み取れない 社会的・商業的合理性を示すソースとしては不十分 >しかし、人は基本的に「興味がないものは見たくない」ものです。 論拠がないことをあたかも真実のように前提に置かれてもコメントできません >また、男性が好む性的コンテンツを女性には見せない、女性が好む性的コンテンツを男性に見せない、という区別は無意識的に経験してきた人は多いと体感しています。 それらは性差・性の区別による棲み分け・配慮だと考えています。 体感を論拠にされてもコメントできません また、性の区別による棲み分け、配慮とは具体的に何を指して誰に配慮しているのか全く具体性がないです ふわっとした聞こえのいい言葉にまとめても説得性がない >BLでもカップリング論争などが起こるたびに、棲み分けしようで決着することが非常に多いかと思います。 カップリングと性差に何の関係が? >男性向け・女性向けもまたそういった商業的な棲み分け・区別の一種だというのが私の意見です。 性差による棲み分け、配慮の話はどこへ? 商業的な棲み分けというなら先に述べたBLに対してのアンケートはまったく真逆の根拠になるんだけどそこはどう思うのかわからない 話せば話すほど筋がねじれてるけど大丈夫かな あとこれ笑っちゃったんだけど、 >これについては著者が男女のどちらかであるかが大きいと思っています。 男性が書いたグルメ日記は、どうしても男性目線で男性が好みやすい内容になっています。 女性が書いたグルメ日記は、どうしても女性目線で女性が好みやすい内容になっています。 マジで言ってる? 女性が描いた漫画は女性向きなのか? 男性が書いた小説は男性向きなのか? あなた本当に無自覚にド差別的なこと言いまくってるよ

698.ID: U2Ma4Yr82022/12/02

もうコメント返信するの終わりにします  いろんな人の考え方を知れて勉強になった、ありがとう

699.ID: 62eGpd082022/12/02

二次創作で動画で3000人超えて収益化でコメント欄荒れるってどこで見れるんだろ なんで検索したらその手の動画出てくる? いにしえのニコニコの手描きMADとかじゃないんだよね…?

701.ID: l3D0Qrxd2022/12/02

私も論述学者ではないので、そんなに都合のいい論拠はパッと出せませんし、類似性から推察して貰えるかと思いましたが残念です。 無論、女性向けを描いている男性作家や、男性向けを描いている女性作家がいることも承知ですが、多数派ではありません。 傾向や一般論に対して、例外や少数で反論されても困ります…。

702.ID: TVuOAG7t2022/12/02

>>699

あの文章だと公式の動画を切り貼りしたMADとか公式のスクショを使った動画、あとは考察()とか感想を垂れ流してるだけのやつな気がする そんなちゃんと創作してるトピ主に見えない

703.ID: d9NvobPg2022/12/02

単純にコミュ障気味なだけなんだけど「プライド高くて交流してない」とか思われてたらやだな~

704.ID: qGcbM7QH2022/12/02

世間一般では家族>友達だと思うけどな

705.ID: iUMohFZH2022/12/02

なるほどなーと勉強になった。コメ主の最初の発言からは分からなかったもやもやがまたちょっとわかった気がする 分類を小分けするだけじゃ拭えないモヤモヤが男性向け、女性向けって括りには生まれるんだなあ 私は結構普通に男性/女性向け(虎とかで大きく括られてるやつね)でジャンルや年代ソートして流行りを眺めたり探したりするの好きだから便利だなーと思ってた 一次創作も二次創作もね! でも始めに言った通り、これは大分類が一番初めに出来て、今日までそれを使ってきた人たちがいて、そのこかげで大分類で分けるという習慣があるにすぎない。 「大分類が便利」というのはそういうことな気がした。勉強になった。

706.ID: 7JIHAbmE2022/12/02

>>681

なんつーかポリコレモンスターって感じだった

707.ID: 1OZJleHp2022/12/02

>>650

横だけど最近のチケット、めちゃくちゃ応募難しくてめんどいことまあまああるよ。その友達がめちゃくちゃしっかり応募内容表記してくれるならともかく、、条件が複雑だったりしてよく読まないと応募できないとか本人でもある。 友人の分ってなると、本人確認ありだけど身分証は貸せないよとか、支払いは任せていいのか立替なのかとか、重複してもキャンセル流しやめてねとか(名義傷つくとかあるみたいだから)全部確認してると5分10分じゃ済まんのよ……結果もその場でわかるわけじゃないし…

708.ID: j3YaDo5R2022/12/02

下手すぎて読めないような人となぜ相互になるんだろう 不思議

709.ID: mYcUf7CD2022/12/02

自転車は歩道と車道のどっちを走ればいいんだろう 自転車専用レーンを作ろう!←わかる 自転車は歩道と車道のどっちを走ればいいんだろう 歩行者も自動車も自転車も区別なく同じ道を使おう!←??? ユニセッ久って区分を新たに作ればいいだけなのに、なんで男女の壁をなくすことにこだわるんだろう

711.ID: qk3WeLxR2022/12/02

>>708

互助会だからでしょ

713.ID: rACeFSYB2022/12/02

>>709

潜在意識で嫉妬してるから 「歩道は幅2mしかないのに自動車は10m以上ある!ずるい!不平等だ!差別だ!歩行者にも広い道を歩かせろ!」

714.ID: QM7FWLVq2022/12/02

こういう人、見下すだけで具体的なこと何も言わないんだよな〜 同じように見下されるのが怖いから

715.ID: oOjNGJ8w2022/12/02

じゃあご教授してくださいよ バカにしたいだけだから絶対しないだろうけど

716.ID: F2pED0QC2022/12/02

こういうコメント本当に恥ずかしい

717.ID: SeRltIaC2022/12/02

知識マウント取る人に限って、知識はタダでひけらかすものではないとか言って何も言わないんだよなー 勝手に悦に浸ってれば良いと思うわ

718.ID: lB57Xj9c2022/12/02

というか何も言ってないに等しいのでマウントも取れてない…

719.ID: kQPHhSCD2022/12/02

なんで私がお金を払って努力して身につけてきた知識や技術を無料公開しないといけないの? 発想が盗人と同じで怖いわ

720.ID: RrA5MP0X2022/12/02

kQPHhSCD アドバイスできるわけじゃないなら黙ってればいいのに… 自分のコメント読んでダサいと思わん?

721.ID: Yfo7htyK2022/12/02

>>703

やだなって思うけどそれよりも人付き合いの方が苦痛なんだよー

722.ID: WNRMFgke2022/12/02

ID: kQPHhSCD 教えてほしいんじゃなくて、上から目線のコメント「だけ」してるのが普通に恥ずかしいから突っ込まれてるんだと思うよ

723.ID: ZgcpMFTb2022/12/02

>>708

互助会と言っても最初にフォローするのはそれなりに作品が好きだからだと思ってた

725.ID: 5H6iZeEP2022/12/02

早割り入稿だけど、入稿した〜!て波箱のリンク貼ったら普通にお疲れ様コメとかスタンプ押されるからトピ主も反応欲しいですアピしたら来るんじゃないかと思った

726.ID: SeRltIaC2022/12/02

このサイトの主旨よ… そもそも美容トピがサイト違いというのを考慮しても 分からないから教えてもらうためのサイトで タダで教えるわけないだろっていうコメントが場違い過ぎなんよな チラ裏にでも書いとけばよかったのに、愚痴って投稿した以上はこういうレスも付くよ、そりゃ

727.ID: evsXqN2g2022/12/02

自分もいつも余裕持って進めてるけど、脱稿したツイートしたらコメントもらえるけどな 何も言わなきゃそりゃ褒められるわけないだろうし…

728.ID: 62eGpd082022/12/02

>>725

自分がどうこうよりとにかく計画的な人より計画性ない人がチヤホヤされてるのが気に食わなさそう… まあトピ主が計画性ない人の倍褒められたら立たないトピではあるか

729.ID: V4l7prbn2022/12/02

「脱稿して偉い」みたいなリプが多くついた方が偉い、と考えている人がいることに驚いた 普段の交流や話しかけやすさの差が大きいと思う

730.ID: MUV9ljK72022/12/02

こういう人ばかりが持ち上げられてずるい構われてずるいと言うけど、単にトピ主の人望が無いだけなんだよね

731.ID: SeRltIaC2022/12/02

絵描き「早期入稿がんばりました!」 原価厨「なら頒布価格は下がりますよね?」

732.ID: mu5flNpn2022/12/02

おっ興味ある!コメントしよ!って思って、スクロールしたらヤバい人混じってて言いたいこと引っ込めた

733.ID: Fip5nYtq2022/12/02

「脱稿して偉い」みたいなのってもはや半分定型句みたいな感じなのに、他人が言われてるのを間に受けて「あいつが私より偉いはずないのに!」みたいな考えになるの怖すぎる

734.ID: kQPHhSCD2022/12/02

愚痴っていうかこういった場所で得られるものなんてやっぱこの程度か〜って学びだよ SNSで得られる情報のほうがまだマシだよ なんであんなトピがまだ削除されてないのか不思議だわ 創作関係ないし

735.ID: pTMD1WqH2022/12/02

kQPHhSCD わかったわかった 今度から通報して終わりにしようね

736.ID: mHrWbEUq2022/12/03

美容から縁遠い女オタクが、オフイベで恥をかかないようにするためのトピだからじゃね?

737.ID: mHrWbEUq2022/12/03

普段からルッキズムが~とか言ってる人が 美男美女しか描かないとか、美容に気を使ってるとかしてたらちょっとウケるな いるのかな?

738.ID: muvhGVfR2022/12/03

mHrWbEUq そういう人たちってインターネットやSNSで何見てるんだろう… スマホはBL読む為のものなのかな

739.ID: zrOuXEUY2022/12/03

美容に気を遣うのとルッキズム批判は相反しないよ…

740.ID: 4oHciGxb2022/12/03

ルッキズムが〜とか言ってる人を揶揄したいならもうちょっと勉強した方がいいかも!

741.ID: juXsU9042022/12/03

今日は骨ストsageコメあっても骨格ウェーブちゃんが「骨ストよりウェーブの方が大変なんです!骨ストは太いけど健康的で羨ましい!でも私は高身長脚長巨乳だから骨格ウェーブでよかった〜!」って言いに来ないね

742.ID: zrOuXEUY2022/12/03

>>741

あなたには需要があるんだなあ

743.ID: 40lcFhmM2022/12/03

早く脱稿すりゃ 凄いです!お疲れ様でした!ってリプ来るし なんならギリギリよりも褒められるよ

744.ID: SZWeGD8k2022/12/03

>>741

zrOuXEUY 日本語でおけ

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