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2023/01/05

どうしても『一言物申す』トピ《39》

どうしても『一言物申す』トピ《39》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《01月06日17:38》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
889 コメント
889 コメント
804.ID: VKrXEIAB2023/01/08

絵は努力うんぬんな方、文体全部同じだね 愉快犯でも本気でも病んでるものを感じる

806.ID: VNzbCmwO2023/01/08

努力トピ主擁護する人ってパワハラ気質なんだよな。 全員自分と同じ水準で事を成せて、そうできないのは怠惰だからだ、という偏った思考。 発達障害ではないけど、これはこれでメンタル的なケアが必要な非合理な観念なんだよね。

807.ID: BiFXDIjZ2023/01/08

字書きだけど、絵が上手くなるのって長い時間と努力が必要なんだよ。短期間で上手くなった人も枚数こなしてるし 趣味にそこまで情熱を注げるのは凄いことだし、それを軽んじるのはどうかと思う 大して上手くないプロの漫画家でも凄い努力してるよ

808.ID: FwJaoHsn2023/01/08

>>803

釣りトピと思うものがしょっちゅうあるけど、クレムではスルーされにくいのかすぐコメントがつく いつもの光景だなと思ってる

809.ID: D6GH4JKa2023/01/08

被害妄想って言ってるけど、字書きを見下してる絵描きもいるから被害妄想ではなくない? 「絵描きが全員字書きを見下してる!」にしろ「絵描きは全員字書きを見下してません!」にしろ、主語が大きいね

810.ID: sTHLl2BO2023/01/08

他人の作品を見れなくなったトピ 反応やめたらRTされなくなったの、ただ知らないうちに互助会に入っていただけでは… 壁打ちだから互助会の仕組みは詳しくないけど こういう他人の作品を見れなくなった人って反応も少なくなって病んでいく気がする 底辺を名乗る愚痴垢とかそういう人が多いし

811.ID: yK7rWATc2023/01/08

>>788

1000字以下でも唸らせるようなものを書ける人は実際いるよね。 出会ったことがないのか、目に入れないようにしているのか……。 内容は字数には関わりはない。厚みって言われたら短文では難しいのかもしれないけどね。

812.ID: 84jAyTem2023/01/08

>>803

釣られる人おおいよね そんでそれをこのトピに書くと『自分は俯瞰で見てるアピール乙w』『釣って釣られてが匿名掲示板の醍醐味だからw』と釣られるタイプの方々から絡まれる

813.ID: NbjA9Ve12023/01/08

絵描き字書きってデカい主語にするからややこしいことになるんだよ… 素直に「私はこう思います」って自分の主張として堂々と言ってくれ

814.ID: jwcY0Bu52023/01/08

あの長文を書く時間分、絵に集中すればいいのに 最後まで読んだけど、何一つ「お悩み相談」は無かったな

816.ID: bXOaKlT22023/01/08

>>796

コミケの壁なら限られてるけど赤豚オンリーで壁になれる程度だったらかなりの数いるんじゃない? 自分も参加したら壁になるから必要ある時は壁ですって言ってるけど毎月のように参加してるわけでもないしな

817.ID: gZF8EsHm2023/01/08

>>771

いやもちろん見たくないの全部消してるよ!?言わなきゃダメ!? 771に二次は推しが見たいからヘタレとオバ絵は邪魔なんだよって言いたいの 推しが見たい人は楽しんでやる人に興味ないよって771に言いたいの

818.ID: MB23J7na2023/01/08

絵描きが小説を読まないのは、絵を描いたり練習する時間に割いてるからなのはよく分かるけど 小説書いてる字書きの中にも小説を読んだり単語やテーマ関連についての調べ物に時間を割いてる字書きもいるから、絵描き字書き関係なく創作している人によるとしか言えない

819.ID: JtZS0Ovj2023/01/08

努力トピ主はちょっとマッチョ思考すぎるけど、全然努力してない人から売れてていいなー上手くていいなー○○さんと仲良くていいなーって言われ続けると、人を羨むようなヒマあるなら何かしなよ…って思ってしまう気持ちはわかる

820.ID: 15eS8I4z2023/01/08

そうじゃなくて、絵を描かない人の一部に「絵を描く人は才能があるからさほど努力しなくても最初から絵が描ける」って勘違いしてる人がいてそういう発言するからだと思う

821.ID: yK7rWATc2023/01/08

>>806

職場に何でできないの!?って後輩にイライラしてキツい言い方してる人に言い分似てるなぁと思ってたから、パワハラって言葉がすごくしっくりきた。 口だけ吉牛待ちがいらつくって前提条件は違うのかもしれないけど、スレやレスで、自分ができることは他人も同じようにできると思っていることが滲み出ているというか。 ポテンシャルも適性も環境も、必要な努力の量や感じ方も人それぞれだから、できないのはおかしいという前提で話すのは危険だよね。 実際頑張ってるけどできないってコメする人が出てきてる訳だし、頑張ってるなら分かるというのも、過信してるなぁと思った。

822.ID: 6sT8oYeO2023/01/08

絵描きへの被害妄想のトピ、どっかのトピの回答として意気揚々と書いてあった気がする そこで相手にされなかったからトピ立てちゃったのかな

823.ID: yK7rWATc2023/01/08

トピ本文よりさくっと要約してくれたコメの方が余程納得した。 考えや嗜好を削ぎ落としてるからかな? コメの通り、私見ですよね、でまとめられちゃうことだけど。

824.ID: VNzbCmwO2023/01/08

『「字書きは絵描きから見下されていると被害妄想している」という被害妄想』にとりつかれてる感じのするトピ主

825.ID: s9lSrtF02023/01/08

>>771

gZF8EsHm まー言いたいことはわかるけど誰も彼も自分に気使って生きてくれるわけじゃないからね 楽しんでる人たちもあなたに興味ないだろうし

826.ID: PapVzghB2023/01/08

絵描きだけど、そりゃ継続努力することは凄いと思うけど、そこしかアピールできないくらい、他の部分は自信がないのかな、と。字書きさんだってより良いもの書くために勉強してる人もいるだろうし…好きで描いてるって言うなら尚更、努力や苦労の点でマウント取ろうとするなって思っちゃう。

827.ID: a0ZVkrGY2023/01/08

言い訳や弁明系の言葉って出しすぎるとどんなに力説してても嘘くさくなることってあるよね

828.ID: wfBADGXl2023/01/08

趣味で描いてて絵が下手な人が上手くなりたい〜って言ってるのは気にならないけど、全く上手くならない口だけの漫画家志望者見てるとイライラ〜としてしまうからあのトピ主の気持ちもわかる でもこっちであのトピ主は障害者とか障害者は社会に不要とかブスはみんな絵が下手とか斜め上の盛り上がり方してるの見てちょっと冷静になったわ…… 拗らせる前に人は人、自分は自分っていうスルースキル身につけないと

829.ID: tTcaDhFR2023/01/08

>>824

あれこそいつもの連投人な気がする

831.ID: UrAfhHyd2023/01/08

あのトピ主文章まとめるの苦手そうだから、これまで通り絵の練習すればいいと思うよ

832.ID: tTcaDhFR2023/01/08

>>806

そうなんだよ。 トピ主と同じ思考があるって向こうにも書いたけど、頑張らない人に厳しくなりがち。仕事の場でも、皆が頑張りたいわけじゃないのにね。 頑張らないことは悪いことじゃないって飲み込むの、すっっっごい辛かった。飲み込んだら自分も許せるようになるってわかってるのに、なかなかできない。メンタルケア必要案件だよほんと。

833.ID: tTcaDhFR2023/01/08

>>804

連投自演がバレても書き続けてるしね。 あれはとても心がヤバそう

834.ID: Ip4i8gKq2023/01/08

自分は絵描いてる歴長いくせにずっとdhtrだったけど一昨年オフ始めてから絵うまくなったねって言ってもらえるぐらい成長した dhtrからhtrぐらいだしもちろん島中だけど 年数が長いからって単純に描く量も時間も少なかったし、イラストで自分の好きな角度のバストアップしか描いてこなかったからな そら下手だよと昔の自分に言いたい あと人体に全然興味なかったから体ペラッペラ骨ボッキボキだったけど今の推しカプが2人とも筋肉あるのと、エロ描き始めたおかげで毎日が勉強の日々だ…つらい…楽しい… 筋肉ってえっっちだな

835.ID: MjGv7Ur42023/01/08

客観的に教えてほしいトピで回答くれた人ありがとー!参入する時の参考にします! あのトピ何気に有用トピだと思うからタイトルをわかりやすく変えてシリーズ化して欲しいなー「ジャンル情報交換トピ」とかどうだろ?175トピと間違われて荒れちゃうかな…

836.ID: 0Icl58go2023/01/08

被害妄想トピ、なんかまた同じIDで複数書き込んでるのがいるな トピ主は最近複数のトピで暴れてる、絵描きは字書きなんか相手にしてないし眼中にない!って主張してる人だと思うけど、ここでIDのこと言われて端末を複数使うことにしたんか?と思ってしまう まじで字書きに親でも殺されたんかな

837.ID: MB23J7na2023/01/08

クソが!!!って書き込んでる絵描き、こわっ

838.ID: GEF5cRmL2023/01/08

字書きだけど漫画でも小説でもジャンル変わっても追いかけたいとか思ったこと無かったので絵描きはそういう考え方で繋がりが持続するんだ!と思った 同人上がりの商業漫画家に何故か横の繋がりがあったりするのはそういうからくりなんだな

839.ID: ObpHvY262023/01/08

被害妄想トピ、トピ主の「私は字書きの被害妄想のせいでこんなに傷ついてます!私はただフォロワー整理しただけで、なにも悪くありません!なのに悪く言われてるんです!字書きの強すぎる被害妄想のせいです!」っていう感情が透けて見える 一番、被害妄想強いのはトピ主だよ

840.ID: iuIkPpcb2023/01/08

被害妄想トピ、でっていうすぎる 対立煽りたい火種にしたいっていう風にみえる

841.ID: MB23J7na2023/01/08

自分もイラストでも漫画でも小説でも、原作と公式主体で考えてるから別ジャンルに行ってしまったら追いかけることってあんまりないこと多い

842.ID: 4s80WJ9Q2023/01/08

亀だけど考察神の感想考察ツイートで界隈の生産のやる気がなくなるトピ、やっぱりずっと心に大切に残るのってバズツイじゃなくて本(本じゃなくても支部の作品でも)として手元で読める作品だから、そんなに思い詰めなくても….と思った。自戒も込めて。

843.ID: Qay5BwWN2023/01/08

>>687

サッカーもので合ってるよね? ストライカーとして一枠を奪い合う生き残りゲームだからデスゲームって比喩になってるだけだと思う

844.ID: uf3Dpw8c2023/01/08

>>819

相手が何の気なしに何気なく言うから余計にモヤっとするよね

845.ID: BGo3ay142023/01/08

最近本とか読む人減ってる気がするし、本が好き、小説が好き、小説がそれなりにまとまった形でかける、ってなんかそれもそれで技術なような気がしてきたわ

846.ID: wmyERbtn2023/01/08

あそこのコメにもあるけど、本自体に問題があるわけじゃなくて置き場の問題とかですぐ手放す人もいるんだなぁて新しく知識を得た… そんでなんとなく中古屋の自分の本見てみたら、12月に出した本…もうすでに何冊か売りに出されてたよ……ワ…ァ………ちょっと悲しくなった…

847.ID: 6bPE1LHK2023/01/08

自分の情報をあらかじめ開示しておくと似たスペックの人と繋がりやすいだろうし、それこそ既婚子持ちと仲良くなりたいんだろうなと思うので、そこは気にしたことない でも男のDM避けに既婚って書いてますという理屈は謎だわ プロフなんて見てもないだろう業者DM毎日わんさか来るけど、既婚明記したところでそれ減るか? 業者じゃないとしたら、同人垢にヤリ目DMがうざいほど来るってそもそもどういうジャンルなんだろ というか既婚と書いたら書いたで割り切ったお付き合いだのママ活どうでしょうだの来るだろ

848.ID: qHpc48Dd2023/01/08

わざわざ中古屋やオクを見ちゃいかんよ

849.ID: wmyERbtn2023/01/08

マジほんとそれ。何やってんだアホ〜てなった好奇心が違う方向に向いちゃった…;;

850.ID: LwCZj0yN2023/01/08

>>837

よしこいて笑う 怖いので元トピは見れません

851.ID: SzXEApPO2023/01/08

>>845

ポジティブで好き

852.ID: 3kqB1bmr2023/01/08

またhtr絵がってトピ立ってる。そんなにも弱いものいじめしたいの?

853.ID: J2EbQlGm2023/01/08

中古に出る本、自分には響かなかったけど他の人がみたら値がつく可能性のあるhtrではない本ってイメージだからあまり気にしてなかったな〜 自分自身があまりにも下手なものは売らずに速やかに捨てるからそんなに悪いものは出してない

854.ID: k0OK7u2G2023/01/08

語尾「にゃ」の人はわざとなの? 素なの?

855.ID: mZNhxck32023/01/08

>>764

わかる 100日チャレンジとかあれを上達すると勘違いして始めるhtrがジャンルに多くて辟易してる 初心者が描く習慣を身に付けるためにやってる分にはがんばれ〜と思ってるけど大概ひたすら雑に汚い同じような絵を事務的に毎日上げてるだけだし、しまいには飽きたとかもう嫌だとか全然伸びないとかグズグズ言い出すから二次創作でやられると不快さもひとしおなんだよね

856.ID: jTmhwUoA2023/01/08

1日9時間勤務って長いな〜。もしかしてみなし残業代とか給料に入ってるのかな。週休3日だとしてもしんどそう

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