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2023/01/05

どうしても『一言物申す』トピ《39》

どうしても『一言物申す』トピ《39》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《01月06日17:38》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
889 コメント
889 コメント
857.ID: qdoNUz3c2023/01/08

写経では無くて、某作家(プロ)が、好きな話を脇役視点で書き直すって修行をしてたって聞いて、やったことある。これはかなり効果があった。複数の登場人物の時系列による感情変化をプロットなしでも把握出来るようになって、書くのが凄い楽になった。 写経はしたことないから、効果あるのか知らん。

858.ID: l3dPFinO2023/01/08

被害妄想トピ主って普通に失礼をやらかすタイプじゃないかな 悪気はないんだけどこうした、って説明すれば許されると思ってテコでも動かない人 いやいや、そんな風に思ってるなら普通関わらないよね、そんな失礼なことを言ったら相手は腹が立つよね、向こうから見て貴方は不快な態度を取ってるんだよ、普通相手に対してそこまで言うなら自分からは関わらないものだよ、って言っても分からないで近づいてきそう 距離なしで失言レベルの事を言いまくる人って居座ったらどうにもならないから…

859.ID: 9MlxRBdX2023/01/08

>>852

下手な絵って精神的ダメージ受けるから仕方ない 下手な小説は見なきゃいいけど、絵は見たくもないのに視界に入る

860.ID: j9QGJzKb2023/01/08

被害妄想トピきえた?見つからない

861.ID: FxXhmlZi2023/01/08

ダメージ受ける絵トピ、まじまじ眺めてしまう ウッ⋯⋯と思う絵があっても人に言えないからあのトピ見ながらめっちゃわかる⋯⋯ってなってる

862.ID: emCnQtwR2023/01/08

安易な同一人物認定は自分も被害こうむったことあるからやりたくないけど、絵が下手な人の話題が出るたびに「下手な推しの絵は精神的なダメージが入る(から叩かれても仕方ない)」ってコメし続けてる人いない……? 同一人物じゃないにしても、下手な人の絵が流れてくるのはシンプルにTLの構築に失敗してないか?上手い人だけフォローしてRT切れば早々流れてこなくない?

863.ID: Ist98uRG2023/01/08

子持ちだけど同人垢に必要な情報じゃないから載せない というのは建前で、本音というか自分の感覚的なこと言うと同人活動してる私と母親の私は完全別物なので混ぜたくないしオタクやってるときに育児関係の話なんかしたくない だから子持ち表記されてたら関わらない

864.ID: hMb4z80r2023/01/08

絵下手な自覚してるけど どこ直せばいいかわからない……。 というかどこ直せばいいか分かっててもどう直したらいいかって感じなんだよね。 絵って難しい……。

865.ID: cWYP7Z5m2023/01/08

>>862

わかる 自衛もできないのに文句だけ一丁前な人が多すぎる

866.ID: DbGJZl4u2023/01/08

そうそう。既婚と表記した方がヤリ目が寄ってくるんじゃないだろうか。それこそ割り切った目的や同人女はすぐヤれると勘違いしてるやつが。いるんだよね、同人女はちょろいと思っている層が。

867.ID: 5vGeLc4h2023/01/08

>>864

わかる、客観的に見てくれる人が常にいてくれたら良いのにと思ってる

868.ID: K4TCpAqU2023/01/08

>>864

横だけどそういう時こそ有料添削が役に立ちそう そこまでしたくないってんならごめん

869.ID: hMb4z80r2023/01/08

元々お金のかかる追っかけ趣味のかたわらでやろうと思ったお金のかからない趣味だったから有料添削したいほどの熱意はないですね…

870.ID: bN7iQteT2023/01/08

>>864

目指してる絵柄とか絵があるならそれと比較してどう違うかを探っていくとか? 目標を立てるだけでも見付けやすくなると思うよ。

871.ID: 0jDF5KJC2023/01/08

ここいると自分の絵がhtrじゃないかどんどん気になってくる 去年目に見えてうまくなったんだけど情報過剰摂取しすぎて今はちょっと前より下手になってる自覚あるから心が苦しい 正直オタクや同人女、うまい絵を見慣れすぎてるから「普通の絵」の基準値が高いというか、うまい方に平均を置いてるところはあると思う 普通に生きてれば大抵の人はそれなりの絵を描けるはずだと思い込んでるけどオタクじゃない普通の大人が集まって絵描く機会以前あって、いわゆるhtrどころじゃないクリーチャー生産してる人いっぱいいて見えてないだけでこのレベルの人の層も我々が思ってるよりは多いしそれで普通ではあるんだろうな まあ漫画かくためにはそれじゃだめだからがんばるんだけど ダメージ受ける怖い絵とかあるのはわかるんだけど、前に支部でそういう絵描いてる人ののスクショ取って鳥で晒してバズってる人がいてああいうことする人間だけにはならんようにしよってここ見て改めて思いなおした

873.ID: j9QGJzKb2023/01/08

既婚と書くのははっきり書いておかないと、独身だと思った!既婚に騙された!みたいのが居るからかな。 親しくなったフォロワーと初もくりした時、この界隈既婚子持ちばかりで嫌だよねと言われて、私もそうなんだと答えたら、散々当て擦りされて非常に嫌な目にあった。 勝手に勘違いしてくる人を防ぐにははっきり書くのが一番だから書いてる。

874.ID: 206pRKvi2023/01/08

審美眼を鍛えるといいよ

875.ID: GK0UhCr52023/01/08

絵じゃないんだけど勉強はまあまあしてて、でも努力の人だと思われたくないから「天才だねー!」って言われて嫌な人がいるのが意外だった 試験落としてる人から「天才じゃんいいな〜」とか言われても「えーそんなことないよ〜笑」とか言いつつそうでしょうそうでしょう!と思ってるしむしろ「めちゃくちゃ努力してるんだね…私も頑張らなきゃ!」とか言われたくないや 天才の方がかっこいいじゃんの価値観の中にいる

876.ID: gfhAuNG32023/01/08

絵描きって失礼な人多いな〜ちょっと考えてツイートすればいいのにな〜でも文章読めないから気遣いとか求めてもしょうがないか〜って思ってたけど、自称小説好き多いみたいだし関係なかったな 普通に失礼な人は失礼、それだけだわ

877.ID: RrOKtlWp2023/01/08

何をもって擁護としてるかわからないけど、少なくともそこまで熱心に叩く情熱はないかな…… 自分でかわいい推しもかっこいい推しも描けるからそんなしょっちゅう他人の絵を見にいかないし 逆に何が腹立つの?

879.ID: lWrm2nHU2023/01/08

>>875

めちゃくちゃわかる 才能あるんだね!天才だね!って褒め方を努力の否定と捉えて嫌な気分になる人の方が多いのびっくりした 自分程度のレベルで天才なんて大げさすぎて本物の天才に笑われるだろ……と思うことはあれど比定されてると感じる発想は一切なかった

880.ID: 206pRKvi2023/01/09

年末年始でバタバタしてイライラしてる人ばっかりか~?

881.ID: RrOKtlWp2023/01/09

ああそういう返しする人か…… 本気で絵が下手な人を叩きたいわけじゃなくて過激なコメで釣って遊びたいだけかな? 本当にhtrの絵が許せない人って何がそんなに嫌なのか興味湧いたから質問したんだけど、本気じゃないなら大丈夫だよ、ありがとう

882.ID: LvFTus082023/01/09

二次創作小説を短時間でトピのトピ主、かしこい考えなのかもしれないけど苦手だと思ってしまった…。 原稿の中、無理してまで小説探さなくともいいし、字書きも時間ない中小説書いてるのは一緒なのに、かなり時間の無駄って…。 好きな作家でも当たり外れあるし、好みの小説なんてひたすら読んで探し続けるしかないと思うけど、古い考えだったらごめん。

883.ID: GK0UhCr52023/01/09

>>875

共感嬉しい 才能あるのってかっこいいよね 多分才能あるよね!って褒めてるのはこちら側の人間で、自分がそう言われると嬉しいから言ってるんだろうし努力してないって意味で言ってないのに不快な気持ちにさせちゃうの、コミュニケーションすれ違いの悲しさで切ないなと思う

885.ID: 0bP7r9Zs2023/01/09

過去ジャンルで大手字書きに5ちゃんの煽りみたいな暴言マロ送ってた人がジャンル者と積極的に交流してリア友とも楽しそうにしてるごく普通の字書きだったことが判明したことあったけど、クレムでやばいこと書き込んだり対立煽りしてる人も普段はごく普通の無害なオタクなんだろうか……

886.ID: usBHGjnD2023/01/09

長文主婦のトピ、決めつけ断定はよくないとわかってても一昔前のまとめスレとかにありそうな創作文っぽさとなんともいえないあの感じ、書いたの女じゃないんじゃねって思ってしまう

887.ID: Vp8WnBLr2023/01/09

だから失礼な人は失礼って〆なのでは?

888.ID: wlF4M8o72023/01/09

>>876

>自称小説好き多いみたいだし関係なかったな ってコメ主の書いてるけど、意味わかってないのかな? 文章読めないから気遣い求めてもしょうがないが証明されたね?

890.ID: NbjA9Ve12023/01/09

ここはいつから小町に…?

891.ID: VD9y4NYW2023/01/09

釣りトピばっかだな〜これが三連休か

892.ID: m1EjnQPS2023/01/09

>>882

修正 わかるよ 時間を無駄にしない二次創作小説って書いてるあたり普通に失礼だなと思った

893.ID: JVK0jYDI2023/01/09

あの主婦不倫のトピ 書いてるのまとめブログの人で男だと思う 一昔前によく読んでたからあの手の創作わかりやすい 返信つきやすいからここ最近居座ってる ちなみに返信してる長文もおそらく自演

894.ID: aoIVrP832023/01/09

時間の無駄もだし、まれに素敵な小説〜とかも言ってるし、普通に失礼と言うか、また字書き煽ってるのかと思ったよ

895.ID: wlF4M8o72023/01/09

被害妄想トピのトピ主、別トピにまで顔出して字書き叩いてるの無理すぎ〜!!!!!!!!!!!!

896.ID: jpoYGRHm2023/01/09

下手な絵見たくないって言ってる人が絵描きならどんな絵描いてるのかめちゃ気になるわ。ずば抜けてうまい人ってそういう絵を見下してないっていうか興味ない感じだし

897.ID: 6bPE1LHK2023/01/09

>>885

なんじゃないかなあ たまに本当に幸せな人は匿名で自慢なんかしない!とか人叩いたりしない!って念仏みたいに唱えてる人いるけど、 実生活キラキラですごく充実してても弱いものいじめとか陰口大好きな人は一定数実在するよ キラキラモンスターみたいな感じ 匿名となったら実生活のスペックに関わらずする人はするんだと思う もちろんのめり込む程度とかに差はあるだろうけど

898.ID: 0ydqikBe2023/01/09

変なトピばっかりだね〜

899.ID: Is4nyLkd2023/01/09

まれに素敵な小説……も失礼だよね!?釣りであって欲しい

900.ID: sVcT1Dfy2023/01/09

>>876

Vp8WnBLrだけどわい絵描きや… 文章読めるようになって出直してくるな…

901.ID: yUQoajdn2023/01/09

字書きだけど漫画でも小説でも好みじゃないもの読んじゃったらうわ〜時間無駄にした〜〜〜と思うからトピ主にはとても共感した 途中まで大興奮で読んでたのに最後のオチがコレ…?みたいなのに当たると超悔しいし、ちゃんと見極めたい気持ちもわかるけどな〜と思ったけどコレ失礼なのか 自分もさすがに表では言わないけどみんな内心外したわ〜とか次から気をつけよ〜とか思ってると思ってたな 商業や同人誌だと特にお金までも無駄にするから悔しい気持ちが倍になる 商業bl当たり外れかなり大きいから難しい

902.ID: mZNhxck32023/01/09

>>862

ああいうのって限界集落の村人か互助会員なんじゃないかと思ってる 普通そうやってTL構築してればhtrとか流れて来ないしミュートしたら終わりだし 自分も互助会抜け出せない程度だけどアイツらよりはマシって必死なんじゃないかな、そんな相手でもRTは欲しいからミュートで無視も出来ないからストレスでああなるんじゃないかな

903.ID: Un1s57tb2023/01/09

>>882

あのトピ主がただのROMだったら単純にタイパをよくしたいだけの質問だと思った 絵ならすぐに自分の好みか否かが分かるから小説ほど判断に時間を食わずに済む 同じ時間をかけるなら自分の好みの作品に費やしたいのは理屈としては分かるし (書き手側にとっては非常に腹が立つけど) ただあのトピ主は漫画描きっぽいので、膨大な作品の中で効率よく自分好みのネタを掘り出して、自分の作品作りの参考にしようと目論んでいるんじゃないかと思ってしまった そうでなければこんな風に他のコンテンツを消費物扱いするような質問はしないだろうし

904.ID: Eqh0yKmU2023/01/09

>>882

釣りとまでは思わないけど、ファスト映画のこと思い出しちゃった なんか合わないなって思う小説も好みを絞り込んでいくために必要だと思うしね それを時間の無駄と言うなら読む意味もないし、おとなしく原稿やってれば…?と思った

905.ID: SvfGsL5u2023/01/09

>>896

わかるわー いちいち気になる人って中地半端に出来る人って感じで自分のものにも満足してない人が 他人にストレスぶつけて溜飲下げてるって感じ 知り合いにもそういう人いたけど最悪だったわ

906.ID: wmyERbtn2023/01/09

デリケートなんで配慮しろみたいなのを押しつけてくんのがキツいんだよな〜!だからマジで壁打ちで、所謂界隈とかいうのを覗かない方が結局は身のためになるのかもしれないな今後も絶対関わらんでいくわって思った。

907.ID: hpMU0Xmc2023/01/09

>>885

匿名なんてそんなもんでしょ昔から 裏と表を使い分けるの当たり前 逆に匿名でまで学級会する人の心理のが知りたいわ ツイッターだけ見てなよって思う

908.ID: J2EbQlGm2023/01/09

8割型釣りトピなんだろうなぁここ あからさまな釣りに対してマウントを取るために過剰に叩いて、派生の釣りが発生して、そこでまたマウントコメントがついてを繰り返してる気がするw

909.ID: EUvOqVIM2023/01/09

>>901

作り手の気持ちを分かってる人が多いから、好みじゃなくても面白くなくても無駄って言葉をかけるのは失礼だと感じる人が多いんじゃないかな 言われたくない言葉を匿名でも言ったらいつか自分に返ってくるかもしれないしね

910.ID: fpksNxWa2023/01/09

>>893

そう男 前にコメが殺到したお泊まりトピと同じ人だよ 文体に特徴があるし、自演でレスもする

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