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2023/01/05

どうしても『一言物申す』トピ《39》

どうしても『一言物申す』トピ《39》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《01月06日17:38》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
889 コメント
889 コメント
911.ID: 8pBg7FDh2023/01/09

>>863

めっちゃわかる 自分もそうしてるわ

912.ID: tip3z4BP2023/01/09

>>856

職種によるんだろうけど、9時間って長い…?正社員ってそれぐらい普通じゃない?しかも週休3日だし。 コメント返してる人達が優しくて荒れてないけど、地味に反感買いそうだなと思いながら見てたわ。 休みが何日あろうがしんどいっていうのはすごくわかるので共感はしたけど。

913.ID: Hd1pEMsw2023/01/09

迷探偵湧いてて草

914.ID: qBpUmXjt2023/01/09

嘘松女とか迷探偵とかクレムにも流行語あるよね

915.ID: tip3z4BP2023/01/09

>>856

トピ主が正社員とは書いてるわけじゃないけど、ホワイトではないけど一般的な労働時間かなと思ったなぁ。

916.ID: gZF8EsHm2023/01/09

知り合いのぐうの音も出ない絵うま漫画馬の漫画家先生たちこの世のヘタクソのことボロクソ言ってるからあんまり達者な人なら見下さないとか幻想だよ…

917.ID: rfRbkDqO2023/01/09

RrOKtlWp 分かる、叩くほど興味がないし時間が割けないんよな あまりいい人いないなーって思ったら自分で描けるし 叩いてる人は基本的に暇があって元気なんだよな

918.ID: WB7wY31f2023/01/09

>>914

かつて使われてた便利な言葉を久しぶりに見てるだけだが

919.ID: 5VzSBrtM2023/01/09

あるトピを見ていや、ここで創作すんなと思っちゃった笑 創作要素がほんのちょっとでもかすってればどんな相談でもOKと考えてほぼ関係ないトピ立てする人いるよなぁ

920.ID: x0g7tRLF2023/01/09

コメ主の気持ちはわかるが、大事なのは言い方よ

921.ID: N5Xo3WiV2023/01/09

体感だけど小説って神0.5割、htr3割、その他(可も無く不可もなく)って感じだからあのトピ主の気持ちわかるけどな さすがに人の小説をネタにしたいとは思わないけど、最初に少し読んでもういいやってなる確率が高い…普段堅めの小説読んでるから余計

922.ID: sde617Oc2023/01/09

RrOKtlWp 見苦しいものを叩くのに情熱もクソもないぞ 見苦しいから慎めってだけ

923.ID: J2EbQlGm2023/01/09

>>921

この比率めっっっちゃわかる 最初の方読んでというのもわかる 悪いわけじゃないけど特に引っかかりがないのが大半なんだけど読まないとわからないから結局序盤だけたくさん読む、みたいな でも0.5の神に出会うとかなり潤うだよね、、

924.ID: m1EjnQPS2023/01/09

920と同じく、言い方の問題

925.ID: 1djetyxR2023/01/09

1年前から二次創作絵を始めたけど、クリエイティブ分野って実力が全てで下手には人権ない世界って覚悟して入ったから、htr絵を悪く言われても反論よりスルーするのが当たり前なのかと思ってた。 自分は言わないけどそういう世界という認識だった。

926.ID: tPuRqCLb2023/01/09

叩かれても仕方ないとは思うけど、叩かれて当然とは思わないな

927.ID: LvFTus082023/01/09

>>901

その気持ちは分かる。 だけど、絵も小説も時間にゆとりがあって初めて吟味できるものであって、原稿で忙しいのにわざわざ読む必要ないと思う。読んでもただの作業になるだけで意味がない。

928.ID: LvFTus082023/01/09

>>882

コメ主です。ありがとうございます。 自分にはお気に入りの作品にならなくても、「じゃあどうしてこんなストーリー展開になったか」考えるのもまた楽しみ方のひとつだし、あのトピ主と自分は小説の楽しみ方が違うのかなとは感じました。

929.ID: fpksNxWa2023/01/09

>>919

かまわれたい人なんだよ なんでもいいから言葉もらいたいから、とにかく人が食いつくことに熱心なんだよ だから同意でも批判でもいい 普段人と会話がなく、人の気配を感じたい人がやりがち 自分の書き込みで人が揉めてるのを見るのも好き

930.ID: N5Xo3WiV2023/01/09

>>921

そうそう、こう言っちゃ何だが文章は読めても刺さらない人が圧倒的に多い 特に参入したてだと神を見つけるまである程度見ないといけないし 探すの大変だけど神に出会えた時の喜びといったらないよね

931.ID: 9PSTLAB62023/01/09

実生活キラキラで充実してるのに陰口や匿名掲示板での煽りをやめられない人は何が欠けていてそうなってしまうのか 周りはキラキラしてると思ってても本人視点だと満たされてないのかな

932.ID: cq9NuCh52023/01/09

既婚者トピが立ってるけどあんなトピ主みたいなば かでも結婚して子供が産まれるんだから独身者も少しは希望は持てるでしょw子供が可哀想だなあのトピ。 旦那の言うように自分の好き勝手やって説明なく行動してるんだから旦那に理解なんか得られんでしょ。 最後の旦那の浮気云々も言われて当然なのになんで被害者の振りしてんだか。ヤベーよ

933.ID: GvOo2drb2023/01/09

私お堅い小説や昔の小説しか読めないのでアピしてるの多くなってきたな… お堅い/昔の小説に対するその信頼感なんなんだ。商業小説が好きなのでじゃ駄目なのか?

934.ID: sde617Oc2023/01/09

独身同人女の彼氏持ちや既婚への恨みつらみはガチだと思う 男がいること自体が嫌われる原因になるってアイドルかなんかかよ

935.ID: N5Xo3WiV2023/01/09

>>933

商業小説って書くとラノベとか商業BL小説っぽいイメージあるから普通の小説のことをお堅めって表現してたわ 小説読まない絵描きの癖に〜って思ってる字書き結構いそうだから書いただけで小説読んでるアテクシアピールではないよ

936.ID: qdoNUz3c2023/01/09

>>925

最初から上手い人はいないからね。 皆最初はhtrだった。その頃も「(下手でも)好きが伝わる!」「(下手でも)その癖わかる〜」という二次特有の共感で楽しむ時期を経てる人が多いんだと思う。 かつて、自分が見守られ育てて貰ったという自覚のある人は、「下手だから」って蔑むことに過去の自分が蔑ろにされるような苦痛を覚えるんじゃないかな。 二次は上手さを求めるより、共感を求める世界だと思う。建前上、二次は儲かってはいけない世界なんで、努力にリソースを割いてる作者の懐に金を投げ入れないで「上手いものだけみたい」は、ちょっと傲慢な感じもするね。

937.ID: jqRDSLyA2023/01/09

文学じゃいかにもだし、文芸じゃパンチ弱いもんな…

938.ID: nrCQgHP42023/01/09

対立、派閥、属性煽りばっかで 昔見てた5みたいになったな

939.ID: roMgZKGO2023/01/09

二次小説が好きで時間があれば片っ端から自カプ小説読むタイプの絵描きだけど、効率良くのトピに漂う失礼臭 小説の基本がしっかりしてなくてもの(三点リーダーが偶数や一行目空白なし)や、ブクマが少なくても面白いものは面白いし、逆に言えば比喩表現使いすぎて何が言いたいのかわからない小説や叙述トリックです、と書いてあっても全くトリックがない小説なんかも今まで読んだことあるけど、まあnot for meなだけで時間の無駄とは思わんな~ 読まんでいいのでは?とすら思う 生粋の小説好きはイラッとするだろうね、あのトピ

940.ID: 4U3hNtV22023/01/09

商業ラノベやBL小説って普通の小説じゃないの?

941.ID: gLcpCAFB2023/01/09

N5Xo3WiVが商業ラノベと商業BLを見下してるのは分かった

942.ID: qBVXEfvp2023/01/09

釣りが文化なところで釣りをやるのは分かる でも、こんな畑違いの場末でコピペ怪文で釣りをする人のって意味不明と言うか、釣りに人生を賭けてしまったネット廃人では… まとめられることもないし、バイトでもないし、閲覧広告で稼ぐ訳でもないし… ふかい闇

943.ID: lXo2k6rQ2023/01/09

それなー

944.ID: N5Xo3WiV2023/01/09

>>933

gLcpCAFB 見下してるつもりはないけどライトノベルだしな…その名の通り普通の小説とは一線引いて見てるしあまり読まない でもデュ〇とか読んでたし、とある〜は追いつける気がしなくて手を出してないけど今でも興味あるよ

945.ID: J2EbQlGm2023/01/09

見下しているわけじゃないけど、違うとは思う

946.ID: t2SZm97W2023/01/09

次トピ:https://cremu.jp/topics/36685 前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので 前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。

947.ID: mZNhxck32023/01/09

下手絵でダメージトピ、人の絵でわかるなーという部分もあるけど頭デカすぎ系のツッコミで自分がダメージ受けたわ 小顔が流行ってるとはいえ油断してるとすぐ巨頭ォになってしまう、アタリの取り方の段階でバランス狂ってるんだろうな

948.ID: EV3962tS2023/01/09

デッサンできてない絵は味として楽しめるんだけど色盲の色使いはモヤる 有名どころだとメ⚪︎アビ 視界に入るたび色盲の色使いだなって気になってしまう

949.ID: 14vnCzDF2023/01/09

トピ締められてたのでこっちに 気分害するhtr絵、アナログ色鉛筆塗りで小学生みたいな人が支部に連投してた時はウエッてなった ツイ垢連携させてたから見に行ったらとっくに成人してた とにかくいろんなジャンルで連投しまくってて、htrで175…って思ったわ 二次創作は趣味だし自由だけど、支部でタグ付けて連投はマジでやめてほしい

950.ID: uf3Dpw8c2023/01/09

自分で建てたトピ見てほしくて必死なやつおるな

951.ID: HmsQtKbv2023/01/09

無駄を愛せない時点で趣味じゃない主義だからああいうのは馴染まんな 無駄にこそチャンスや幸運は転がってるし、それを楽しむ余裕がなきゃそれらは見つけられないし

952.ID: HmsQtKbv2023/01/09

ここでいうチャンスや幸運は素敵な作品に出会うって意味です

953.ID: gqscJFLH2023/01/09

>>948

いちゃもんじゃなくて、興味で聞きたいんだけど、そんなに違い分かるもの? 私はあれ、色の雰囲気すごいな~って思ってて、あとから色盲だと知って驚いた方なんだけど、 色盲って知ってから、色盲の色使いだなと思うのか、最初から色盲の色使いだなって思うのかどっち?

954.ID: DbGJZl4u2023/01/09

うがち過ぎかもだけど。 よくて時間を無駄にしない→基本的に時間が無駄になると思ってる まれに素敵なものがある→まれにしかない→やっぱり基本は無駄なもの って考えているんだと読み取れて、なんだかなあと思うな 効率ばっかりに捕らわれて、余裕がないと大変だなと思うよ

955.ID: J2EbQlGm2023/01/09

小説、ハマりたての頃ざっと支部で見て十回くらい前半で面白くないなーが続いたジャンルは結局あまりはまらないことが多いなー ハマるきっかけはいつも運良く当たったいい小説だわ

956.ID: VBl8rn9z2023/01/09

効率よく小説探したいトピ、こういう小説が読みたいけど、投稿数多い中でどんな風に探してますか?って聞けばいいのに、わざわざ時間の無駄とかまれとか、小説下げする言い方してるし、読みたいから読むって感じでもないし、ジャンルにいる間は楽しめるって言ってるのも、ジャンル変わったら必要ないです切りますが小説の見下しではありません…って取れるし、最近暴れてる小説見下し煽りの人orその派生なんじゃないのかな

957.ID: dqaVTx4W2023/01/09

>>950

どれやろ?

959.ID: W7P253rq2023/01/09

あれ。 変なトピがごっそり消えた? スッキリしたような。

960.ID: hvHUQ4mA2023/01/09

なろう系だとスコッパーが「駄作含め色々読んでおすすめを教えてくれる人」だよね 台湾語だと神農氏って呼ぶ そういうスコッパーとか神農氏と呼ばれる人たちも世の中にはいるんだし、スコッパーが自ジャンルにもいてくれたり、自ジャンルのスコッパー的存在にうまく気付けたらいいね

961.ID: RtgAoi5B2023/01/09

>>956

絵描きは小説をゆっくり吟味してる暇なんてない、良質なものならネタ収集のために見てやってもいいけど、絵描きにとって小説なんて所詮この程度のものでしかないんだからわざわざ時間なんてかけたくない これが絵描きの本音なんだと言わんばかりの悪意をあのトピから感じた (もちろんこんな絵描きは稀だろうし、ほとんどの創作者は優れた絵も字も等しく敬っているはずだけど)

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