旧cremu(2017-2025)のアーカイブです。閲覧のみ。

新しい投稿は 掲示板 / Q&A / 添削 へどうぞ。

2023/02/07

どうしても『一言物申す』トピ《49》

どうしても『一言物申す』トピ《49》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《02月08日14:19》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
894 コメント
894 コメント
170.ID: pGbXieMT2023/02/08

>>157

わかる。コメにも引っかかる部分が結構多いし、普段から上から目線なのが滲み出てそうだとは感じた。 とはいえ交流したいならグレーの範囲内で空気読むことは必要だと思うから、50ページの無配だけ出しにイベント参加する人がいたら本もらいにくい上に目的が不明すぎて逆に距離取るわ。

172.ID: vqxTm2X92023/02/08

>>160

批判だと思って突っ込んでくる人? ここは専トピじゃない個人の呟きだから、喧嘩を吹っ掛けるのも良くないよ その辺も分からないんだろうけど… 規則に則った良い使い方をしようと言う考え方が分からないんだろうけど、トピ乱立などは許されてるんじゃなくて、ここは個人で利用者を弾くだけの自治機能がないのと、分かっててそれでも続けるなんて言うのも、もあくまで見逃されてるだけだからね

173.ID: 4JacwylL2023/02/08

目標をフォロワー○人達成とか、自分の努力だけではどうしようもないものにして他人評価に依存すると疲弊するし、達成できなかったことで自己評価どんどん下がるから危険。目標は週に○枚絵を描くみたいな自分の努力次第で叶えられるものにして、達成することで自己評価上げていこうみたいなツイバズったの見たことあるから、あのトピちょっと心配になったんだけど、みんな楽しそうに書き込んでるから水差すのもなんだしこっちで でも自分もそんなこと言いつつ他人評価依存の目標いくつもあるし、達成できたら喜んでるんだよな…

174.ID: pJTAwZIx2023/02/08

>>168

全文同意だわ。 創作に限らず何にでも言えるけどある程度のレベルに行けない人って欲求だけが先走りしてモンスター化してる人が圧倒的に多いよね。 メンタル面からもレベルアップして欲しいわ…。

175.ID: fq8GQjvI2023/02/08

>>130

初心者騙りは「初心者だから」を言い訳にしてるみたいで悪印象だな プロの対義語はアマチュアか素人でしょ 初心者であることと技術力は無関係ではないけど、初心者イコール下手ではないから、謙遜の言葉選びとしても不適切

176.ID: ijEYR2Dn2023/02/08

青なんとかってジャンルの話マジでクレムでしか見ないから必死でここに書き込んでるやつがいるだけなんだろうな 本当に流行ってる所は嫌でもツイで流れてくる 必死の書き込み逆効果だからやめといた方がいいよ

177.ID: fuojat3w2023/02/08

人が少ないわけでもないhtrに近づいてくる馬にまともな奴はほぼいない そもそも問題があって他の馬に相手してもらえなかった人がほとんどだし こっちが反応しなかったり感想送らないと私がしてあげたのにとか大手がしてあげて嬉しいでしょとか何かにつけて上からでめんどくせぇ 異論は認める

178.ID: mS0gQ54Y2023/02/08

>>173

それはほんとにそうなんだけど、自分でできる努力最大限にして、その上で自分じゃどうにもならない結果が動かすのもいいと思う フォロワー〇人欲しい→なら、毎週〇枚新作あげる!オフ本年〇冊作る!みたいなの 何にもしなくてゲームのスクショあげてるだけじゃ最終的な結果はついてこないだろうし

179.ID: iWFTHA4S2023/02/08

青はこのあいだコンビニでたむろしてる小学生が話題にしてたから、同人人気"だけ"が無いんだな〜って思ったよ

180.ID: j896P1mN2023/02/08

>>176

うちのジャンルは青に流れた人多くてTL汚染されてる まあ一過性のブームだと思うけど 元々ミーハーが多いジャンルだからだと思う

181.ID: Lvy6DkMl2023/02/08

自己肯定感低い人めんどくさすぎる

182.ID: 8QU45FqC2023/02/08

自己肯定感爆高で自分の絵上手い!って常に言ってる人の絵、ジャンル参入時に比べて明らかに下手というか変になってるんだよな…。一方、いつも下手だ努力するって言ってる人の絵は本当に上手くなってた 自己肯定感が高いのはいいことだろうけど、客観視できなくなるのは本当にまずいんだな、と思った

183.ID: 95jNRveF2023/02/08

>>168

事情で努力ができない人もいるとは思うけど、作品が面白くないのに見る人は反応する義務もないし、要求が高いのに内容が見合わない人からは離れてゆくよね 今のレベルで充分楽しい、満足!って楽しみ方をしてる人もいるんだし、そうなれればいいのにね

184.ID: QwqYv5AG2023/02/08

>>173

そこにそういう類の目標書き込んだ者だよ 1日何枚練習するとか年間何冊本出すとかそういう自分軸の目標はこれまでにすでに達成できてるし、これ以上量や速度を上げると逆にクオリティ下がりそうな感じだったから、じゃああとは他者評価が伴えばなと思ってそういう目標を書き込んだ どっちかというと目標っていうより夢って感じかな〜

185.ID: dqu7IVrE2023/02/08

>>176

あのトピ主必死すぎて見てて痛い 嫌でも流行ってると思い込みたいんだろうね

186.ID: 4JacwylL2023/02/08

>>173

なるほどわかった上でなんだね!いらんお世話だった 自分も知ってはいるものの他者評価目標にして達成して喜んでるからこれってよくないのか?と思ってたんだけど、ある程度ツイ支部やってると絵一枚でこのくらいの評価とか見当がついてくるから、現実的な目標掲げるのはいいよね あのトピ見て励まされたから自分も頑張る

187.ID: sJhSUwPI2023/02/08

流行ってると認めたくない層も必死でどっちもどっちだなと・・・

188.ID: Plj3AZL92023/02/08

>>140

コメ主です 女性向け二次だよ マイナージャンルなので全然晒されたりも無いし、毒マロもらったりも無い むしろたまに「DL助かります」ってメッセージもらうぐらい 年齢層高めなので家族に見られずスマホで楽しめるのがありがたがってもらえてる 自分は紙の本も出してるので、DLは紙の本より値段低めにはしてる

189.ID: DH576yPX2023/02/08

超絶神絵師かつ神漫画描きが「カラー苦手」「漫画も苦手」って頻繁にツイートしててじゃあ自分の絵はゴミ以下か何かか?ってなってモチベも下がってたしジャンル撤退したわ マイナージャンルなのもあったけど絵描きは次第に消えていって私が撤退する頃にはほぼその神絵師と字書きしか活動してなかったし、絵描きの人と「あの人に自分が下手って言われるとキツい」と通話した事もある 少し前に立ってた神絵師が参入してきて描き手がいなくなったトピに当てはまるかも、別ベクトルだけど

190.ID: d0QArXxB2023/02/08

コラボカフェ行けるのは自我強なの!!? 日程に都合がつく生活→行きたいから都合をつけている 行ける範囲に住んでいる→行きたいから遠くても行く 趣味にどれだけ情熱を傾けるかの、価値観の違いだと思うんだけど。

192.ID: iZQzD0mj2023/02/08

行けるって発言することが自我出してるってことでしょ

193.ID: sV9QElZ42023/02/08

行けるじゃなくて行くならいいってことじゃね?

194.ID: gWKs1HAh2023/02/08

流行ってはいるけど同人の面では流行ってないし長くはないジャンルなと思う

196.ID: gWKs1HAh2023/02/08

青監小説だけpixivで伸びてるのどういうことなんだろ

197.ID: mutlvdhX2023/02/08

>>196

小説って一番手軽に参入できるから! イラストは技術がないと厳しいけど小説はわりと設定次第で見てもらえる。 だからpixivでもランキングにあがってるのは最強、愛されものが多いよ。 読んでてスカッとする、気分がいい内容のやつ。

198.ID: RSu2eFAU2023/02/08

>>196

文章書ける人はそんな感じなのか 絵のほうが一発でわかるから楽だわで描いてんだけど もう脳みその作りから違うんだなあ

199.ID: vxr4HDI92023/02/08

保存とか誰でもしてるしされてるのも薄々わかってても言われるのは気分良くないってわかるな アイドルの写真集でファンが何をするか、アイドル本人もよくわかってるだろうけど、だからって本人に何をしましたとファンが伝えるのはありえない、ような… そのへん説明不要だと思ってたけどわからない人にはわからないもんなんだなと思った 皮肉ではなく感覚の違いだなと

200.ID: fq8GQjvI2023/02/08

神絵師が向上心あって自分は下手だって思ってるのは良いけど、それを表で言っちゃうのはいらん敵作るタイプだなって思う 自分より下手な絵描きから反応もらえなくなるじゃん 絵以上に運用が下手

201.ID: F02Jdjnr2023/02/08

他人と自分を比べて差が気になるという人、商業の連載漫画が毎週毎月発行されてることや、一年に何冊も新刊を出すプロ作家には何も感じないだろうに… 相手は神と言いつつ、やっぱりどこかで「自分と相手(同ジャンルの人等)は立場が近い」って感覚があるんだろうな

202.ID: v3o09bn12023/02/08

>>85

lxBIpacY デパコスのランクも上から下まであるでしょ… 全部クレドポーやゲランとジルやポルジョでは違うじゃん

203.ID: D2UYIc1S2023/02/08

偏見の話 私いつも頑張ってるってアピる下手な人の実際の努力は5で、努力アピらないうまい人の実際の努力は200くらい

204.ID: QPYCmf4k2023/02/08

>>199

前に「あなたの絵を保存して自分が絵を描く時に隣に置いてテンション上げながら描いてます!」って言われたことあってなんか引いちゃったことあるな…。 パクとかではないっぽいんだけどちょっと気持ち悪かったから関係切った。

205.ID: Ux1H9hoJ2023/02/08

>>196

絵の方が一発で分かるってどういうこと?青のキャラだって一目で分かるってこと? 確かに脳みその作りが違いそうですね。

207.ID: Hv7LXkah2023/02/08

わかる

208.ID: 0Yay38GE2023/02/08

自己肯定感の低すぎる人が自ジャンルにいてすごかったな 励ましのリプには返信しないでずっと卑下を呟き続けてた でも反応されないと「自分は見放された。こんなダメな人間だから」って言い出すから、仲のいい人は大変だったと思う あそこまで病的なレベルは少ないにしても、考え方は染み付いてるから、元気にしたいとか反応には期待しない方がいいんじゃないか…

209.ID: RSu2eFAU2023/02/08

>>196

そう まさにそれ 告白シーンイラスト描くにもキャラとセリフつければできる 文章だとそれ全部言葉に書くんでしょ うん描くわ、ってなる

211.ID: Qh07yjX22023/02/08

一次ならともかく二次で自分のファンとか言ってるの半笑いになる 読者=自分のファンだと思ってる人あんなにいるんだ クレムにちょっとずれてる二次者多い理由が垣間見えた

212.ID: FaT3YOPm2023/02/08

>>203

加えてアピることに時間費やしてるイメージある 技工書の何ページの何とかってテクニックに沿って…とか、誰かに聞かれてそう答えているのではなく、誰にも聞かれてないことを急に語り出したりね

213.ID: OWqP4ITl2023/02/08

>>211

一部の大手になると二次も一次も関係ないからなあ ジャンルからジャンルへファン引き連れて移動なんてままある話よ

214.ID: lYIRbLp32023/02/08

自己肯定感低いのそのままツイッターで曝け出せる人って周りの目は気にならないタイプなのかな 自分も似たようなメンタルだけど絶対ウザがられるってわかってるから表には一切出さないしリア友にも言ったことない ネガネガしてるのも含めてその人の個性として確立されて逆に濃いファンがたくさん付くケースもままあるけど

215.ID: Hv7LXkah2023/02/08

そこそこ上手いと言われるレベルで、自分は下手だと思ってるって、ただの自虐的マウントに見える。私の性格って歪んでんな。

216.ID: j896P1mN2023/02/08

>>211

自分の作品には必ず長文感想くれて日常ツイにもよく反応くれて最推しです大好きですって公言してくれてる人をファンって呼ぶのはおかしいの? そこつっかかってくる人がいるとは思わなかった

217.ID: Hv7LXkah2023/02/08

>>181

低い人は多いけど、外に出すやつがめんどう。

218.ID: TzwkgAxy2023/02/08

自分も全く上手くなってないと思ってるから「まだまだ頑張らないと」とかツイートしちゃう 客観的な数字としては結構稼げるようになって徐々に上手くなってるんだろうなと思っていてもやっぱり言ってしまうんだから本人に変わる気がない限り無理だよ それに「自分が一番下だ」って思ってると心が楽なんだよな

220.ID: 95jNRveF2023/02/08

小説の場合、htrなのって最初に書いたものをそのままあげてるからってだけじゃない?ってよく思う 神だなんだって言われることもあるけど、ぶっちゃけ第一稿はすんごいひどいよ。 そこから寝かせて、忘れてからストーリー組み直しする勢いで直して、また寝かせて最後に校正して出してる。 短編でも2.3日は直しにかけてる。 特に本で直し入れてない人は色々破綻してることが多いのでもったいない。小説は書くより推敲のほうが大事だよ。誤字脱字じゃなくて、ストーリーの構成とか整合性とか伏線とかキャラの心情がちゃんと納得できるかとか直さないとひどいことになる。

221.ID: COAdIFgo2023/02/08

>>218

「まだまだ頑張らないと」はポジティブな向上心って感じするし自虐的には見えないかな…… 万いいねもらってたりジャンルで一番評価されてるのに「私なんて下手くそ」「こんなもの人に見せて恥ずかしい」とか言ってたら、それ以下の評価の人間は下手を超えた何かってこと?黒歴史そのものってこと?って反感買うのも無理ない 要は言い方の問題だと思うし、そもそもそういうのをマウントと捉える方の心の問題だっていうのにも一理あるから何とも言えない

222.ID: 95jNRveF2023/02/08

マジで自己肯定感の上げ方の本とか買って、真面目に毎日ワークしたよ。子供の頃に与えられなかったのはしょうがないから、大人になったら自分で直すしかないよ。本はいいのいっぱいあるので探すといいよ。

223.ID: GaLYTlho2023/02/08

オチありきで逆算して書けば一発書きでも破綻しないよ 推敲も言い回しを変えるぐらいだし

225.ID: TzwkgAxy2023/02/08

>>218

COAdIFgo へたくそは普通に言うなあ 「この作品は顔の描き方がへたくそですね。もっと可愛く描けるようにがんばらないと」とか「エロが下手で申し訳ない。デッサン力を鍛えないと」とか自分で批評したりしてしまう あくまで自分の評価だから他人は気にしなければいいじゃん、と傲慢な気持ちでつぶやいてるよ

226.ID: TfUNKs0p2023/02/08

>>211

ファンってのも便宜的に言ってるだけでそんな目くじら立てるほどのことかな~。二次でも本人に興味持ったり絵柄でついていくレベルまでいくと良くも悪くも文字通りファン化してるなって思うよ。 それにあのトピに書かれてるようなのが本当ならいち読者が抱く感情通り越して執着してそうなのも多いし

新しいcremuの人気トピック

人気のタグ