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2023/04/22

どうしても『一言物申す』トピ《70》

どうしても『一言物申す』トピ《70》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《04月22日20:13》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
923 コメント
923 コメント
765.ID: giqvm5lH2023/04/26

やらなければと思うほどハードル上がる心理は一応わかる 後回しにすればするほど億劫になる気持ちを振り切れないタイプの人がいるのも知ってる でもそれで信用なくすのは自業自得というか、修復は難しいよね 相手を蔑ろにした事実はどんな言い訳でも覆せないわけだし

766.ID: 7PrOaefq2023/04/26

>>756

AU1VD2rCさん、ご指摘ありがとうございます。 >「読む気がないのにリクエストしないで欲しかった…」とツイートされていた 上記部分が私にとってはトピ主に対する空リプのように見えたのでついリプと書いてしまいました。 完全無視ならまだしも、後で読むとリプもらっていてなお落ち込むのも理解できないので私自身が、その字書きと感性が合わないのだろうなと思います。

767.ID: t35s8HyO2023/04/26

>>756

後で読むと言われて結局1ヵ月音沙汰無しならコイツ読む気ないだろ、調子いいこと言って茶濁してんじゃねぇよと思うのはおかしくないでしょ

768.ID: V4KPiop02023/04/26

>>729

出典を明示しない場合のパクリ、オマージュ、パロディの違いって正直どうとでも言えるからなぁ

769.ID: BRDflzOZ2023/04/26

>>756

自分がリクする側ならめちゃくちゃ楽しみにするしすぐ読んで感想おくる。 自分がリクを頂く側なら「感想必須じゃないので誰でもお気軽に」って書いてる。

770.ID: 0SMGmFZL2023/04/26

>>756

766さんは、「後で感想送る詐欺」で紛糾しているトピをご覧になったことがないのでは? 大多数の人は(怒りを表に出すかどうかは別として)不快に思うことみたいなので、該当の字書きさん以前に、感性が一般的なものと大きく違うんだと思います……。

771.ID: DlVAKr5Y2023/04/26

オフ専自分、本捌けた数しかモチベに繋がらないからブクマ数気にしてないんだよな 突出してるのはサンプルがキリ良い本だから買わずにブクマされてるだけだし

772.ID: xRWksPUC2023/04/26

>>764

勢いに笑ったのわかるww 自分も今回参加しないからあっちのトピ書き込めないけど体壊さないよう頑張って欲しいね〜

773.ID: t35s8HyO2023/04/26

原稿の「との」って何だろうと思ってトピ文読んだら「しんがり」だった。自分が一番最後までスパコミ原稿してるぜって人のことね

774.ID: YnOycs3H2023/04/26

>>756

あのトピ主はリクエスト作品もらったあと、あとで読みますって返してるのが最大の原因だと思うわ。 あの反応のせいで字書きもリクエスト作品削除まで行ったってのがデカいんじゃない?

775.ID: t35s8HyO2023/04/26

>>729

オマージュ=元ネタに対して尊敬・賞賛の念が込められている。元ネタが分かるとさらに面白い。 パロディ=批判・揶揄・風刺を目的に模倣している。元ネタがバレなきゃ始まらない、むしろ分かってほしい。 パクリ=利益のために創作的な表現を盗用している。元ネタがバレると困る。 これを判断するのは、主に第三者です。作成者本人はオマージュのつもりでも、他人が見るとパクリだと受け取られてしまう可能性もあります。 https://www.marukin-ad.co.jp/marulog/?p=2081

776.ID: bVco0JtN2023/04/26

>>729

dnQ1L3W9 まあ長くはなるよね、正確に伝えようとするとさ 特に最初の時点で伝わってないとね 結局はxo3leJkWさんが言うみたいにパクられたって言いたいけど諸々考えると言えないっていうのが殆どなんだろうな〜とは思う。気に食わないけど言えるほどの根拠もないっていう…なんだかんだ言ったとこで説明できないと思うもん 自分はそもそも二次創作って推しの萌えをシェアして楽しむ文化なんだからさ、そこにパクとか自作品をオンリーワンみたいに思うプライドって必要ないし、それ言うなら一次行ってくれって思ってる。悪いけど。 そもそも界隈のもの全部チェックしてる訳じゃないから言われた所で知らんとしか言えないし、この話題で界隈に騒ぎが起こるたびに楽しみたいのに面倒な雰囲気になるのが本当に嫌。

777.ID: bVco0JtN2023/04/26

>>729

t35s8HyO 面白そうな記事どうもありがとう! 読んでみる

778.ID: bsyx2SiJ2023/04/26

小説読まずに相手怒らせたの、トピ主は要は相手のことを舐めてるんだと思った。 相手はそれを察知したから怒ってるし関係修復も難しいと思う。 仲良くなっていくにつれて相手を舐める、扱いが適当になっていく人っているけど、そういうの伝わるし見下されてるってことだからものすごく不愉快。

780.ID: t35s8HyO2023/04/26

「Aさんは、Aさんというのは仮名で、Bさんというのですが。」 冒頭のこの情報いる???A=Bであること、結局何も関係ないし てか読んでて不安になるトピだな…何か怖い

781.ID: Yp1WFsPr2023/04/26

>>604

Abohp0Vr 返信ありがとう。 もう、流れたコメだから赤裸々に言っちゃうけど。 配慮の幅ってあるんだよね。だから、普通の人はルールとか規約に無いことには凸したりしないし、「私は配慮してるの!」なんて明言したりしたりしないの。どうしたって配慮できない価値観の人間が存在するのを知っているから、 だからね、配慮について「私は完璧に出来てる!(でも時々うっかりでミスするけど、その時は許してね。てへぺろ)」「出来ない人には、みんなの迷惑になるから凸するよ!私は正義!」ってやってる人は、本質的な部分で配慮(他人を思いやる)って出来ないんだなぁって、痛感したの。その出来事で。 オフイベのポスターと同じなんだけど、自分が不快だったら自分はデカいポスター掲げないのが「配慮」じゃないの。ルールで禁止されてないからやってもいいって、他人を批判しておいておかしな話じゃない?その人はアイコンが地雷なだけでも大騒ぎする人だったけど、レイヤーだからオフイベには参加してたし、「向かいのポスターが地雷で辛い。どのカプとは言いませんけど~」みたいなことも言ってたしね。 配慮を求めて他人を批難する以上は、他人から批難されて当たり前だと思うし、他人に対応を強要した以上は対応しろと思う。完璧にやってくれ。自分は完璧に出来てると思って、他人に凸する権利を有してると思ってるんだったら。 正直なところ「私を見て!」なレイヤーが店舗画像をレイヤー画像にしてても、さほど腹は立たなかったと思う。レイヤーってそういうもんだし。 「私は配慮は完璧!」な人がやってたから、嫌悪感が凄かった。「あなたのいう配慮って。結局『私の地雷を私の前に出すな』ってだけで、本当に地雷で苦しんでる人の気持ち、分からないんだなって痛感した」っていう、軽蔑だった。 その人はね、「コスプレ嫌われてるの分かるので、会場の隅に配置してくれた主催者様感謝!」とか言ってたんですよ。どうして、隣のスペースの人がコス画像店舗で迷惑を被るって発想が出ないのか、本当に不思議。 多分、その人は叩かれて始めて気がつく、本質的に他人への配慮が出来ないタイプの人で、自衛しているだけで配慮じゃないんですよ。で、自分が叩かれてるから他人も同じ論法で叩いて良いと思ってる。そういうことなんだなって。 そういう「暗黙のルールとして叩かれた実績のあることは他人を叩くし自分も気をつけるけど、今までだれも言及せず耐えていたことはやっちゃう」タイプの人が、少しでも減るといいなーって思う。

783.ID: E6Y5rnV72023/04/26

小説トピのトピ主常識ヤバすぎて釣りであって欲しい 怒らせたのにどうした方が良いですかと自分で考えられないあたり中学生くらいかと思ったら成人してるし言い訳の仕方が「それじゃ読めなくても仕方なかったね!ヨシヨシ」って言って欲しそうなのがまたなぁ…子供持ち出すのやめてとコメントしてくれた人ありがとう。子持ちウワ…って引きそうなところをトピ主がただのやべーやつだって思い直せた。こんなんでとばっちり受けるまともな人達がかわいそうだわ。まあトピ主子持ちじゃなくてもあり得ない理由付けて言い訳しそうだけど(リアルで忙しくて〜安いスマホなので動作が遅くて〜とかw)いつも他人のせいにして生きてきたんだね。自分を否定されたく無いから他人に答えを求めて他人の答えで解決しようとして失敗したら他人のせいにするんでしょ あーだめだ、嫌いなやつ思い浮かんだからほぼ愚痴になってしまった。

784.ID: DHbludOt2023/04/26

>>756

「あとで読みます」って返したにも関わらず1ヵ月放置で、しかもその間他の人の作品読んでたのが丸わかりってつらくないか

785.ID: V4KPiop02023/04/26

>>729

775さん、そうそれ 結局、その第三者が元ネタ知ってるかどうか、第三者がその人を好きか嫌いか、界隈の空気等でどうとでも判定変わっちゃう 花吐き病なんて、尊敬どころか元作品の存在すら知らずにネタ使ってる人がたぶん大多数だよね 同人界隈ではまるでフリー素材みたいな扱いにされてて、でもそれを許す空気があるから糾弾されない

786.ID: 9KUBoFYn2023/04/26

何もかも全面同意です…。

787.ID: URyZmwPS2023/04/26

相互が傷ついてるトピ、普通に苦手なモノ流れて来るTLキツイと思うのでフォロバしなくても大丈夫ですよ、見せてもらえたら充分ですってDMでもすれば良くない? オフ会あるって分かってるのに突然ブロックだのブロ解だのはコミュニケーション能力ぶっこわれすぎでは?

788.ID: xpcQfYAS2023/04/26

ずーっと言い訳してるし、だんだん三点リーダすらうっとうしくなってきた。いらないだろ三点リーダ

789.ID: J6cgRbMT2023/04/26

読まずに怒られたトピ主は「たった一ヶ月くらいで」って思ってそうだけど、相手は「感想送る」って言われたから1ヶ月待たされたんだよね しかもその間に別の人の小説読んでRTしてるんでしょ? 待つ間キツかったと思う あの人たぶん読んでないんだよな、でも感想送るって言ってるから今買いてる途中なのかな、じゃあ待つか、でも来ないんだよねって悩み続けたんでしょ そらキレて消すわ

790.ID: zaMxCgfB2023/04/26

清々しいほどのイキり構文でめちゃめちゃ笑ったわ これだからネットはやめられない

791.ID: 854yqSbn2023/04/26

>>741

キッツイよね 自我うざいとかのレベルじゃねえ 「萌え製造機扱いですか〜?」みたいなコメントしてるやつがバカに見えるわ

792.ID: Fv30XGSh2023/04/26

リクして読まずに1月放置して「うっかり忘れがちになっていたのです」が最高にイラッとした 何うっかりって?忘れ「がち」? 言い訳癖がある人なんだろうけど絶妙にイラッとする 1週間かけて書かれて、トピ主が読まないとなと意識するレベルって結構長さのあるストーリーになってたと思うのできつすぎる 相手の時間や労力を1月無視してるんだから人間性に難ありとしか思えない

793.ID: 5zcivJdD2023/04/26

自分の子供は時間が作れない言い訳なのに相手の子供は自分の行動を理解する理由として使うんだね

794.ID: FucW3k8q2023/04/26

プロのレーターになりたいという確固たる意志があるならともかく、なりたい職業が明確に決まってないなら大学行った方がいいと思う 進路の幅が全然違う

795.ID: 9AgY03rw2023/04/26

リクエストした小説読まなかったトピ、完全に深読みだけど、小説を書くの簡単だと思ってそうあのトピ主 トピ文やその後の返しから「それくらい」が透けてるんだよね 相手のことを舐めすぎ 自分が子持ちで小説を読む暇がなかったと言うなら、なんで子持ちの相互が忙しい中トピ主のために小説を書いたとわからないのか これくらい許してよが見えてるんだよね、ホントむなくそ悪 トピ主、最後まで「…」だし たのむ釣りであってくれ

796.ID: Jr4St3bq2023/04/26

トピ立てって難しい… 創作活動の質問、敬語、求める回答を明記、類似トピは(探した範囲では)なし この辺意識しても回答0で流れて行ってしまう… ROMが足りないのかな、うーん

797.ID: Abohp0Vr2023/04/26

リクエストに感想の期待はしないようにしてるけど3回リクエストされて1回目は引リツで「素敵だから読んで!」2回目無反応だったので3回目にリクされたときにブロックしたという古傷が傷んだ。

798.ID: V4KPiop02023/04/26

どれ?単に答えられる知識のある人がいないのかも

799.ID: 7PrOaefq2023/04/26

>>756

756です。思ったよりコメがついて驚いています。 私は書き手の立場で「読みます!」されてて一ヶ月感想が来ない時点で好みじゃなかったのかなとは思うけど、実際問題既読か未読かは判断できないので「感想来ない!読んでない!」とは思わないしリクエストしないで欲しかった、とはツイートしないです。なのでやっぱり件の字書きの方と諸々捉え方が違うのだと思います。 そして結論としてそうやって傷つくなら756に書いた通り募集など掛けなければよかったのに、と思ってしまいます。 ただ、今トピ主の立場で削除されたら言い訳DMはせず大人しく諦めるので今回の件は明らかにトピ主が悪いと思います。あと正直に読んでませんでしたと来たら流石に「読んでないんかい!」とは思います。

800.ID: Jr4St3bq2023/04/26

>>796

V4KPiop0さん 「オフイベでの合同本の宣伝についてです。」ってトピです! よければわかる範囲でトピ立てへたくそポイント教えてもらえたらありがたいです、トピ違いだったらごめんなさい

801.ID: mv4yiDNL2023/04/26

他の人の作品は読めて何でリクエストした作品は読めなかったの…?

802.ID: MILowApm2023/04/26

釣りでないなら本当に悪気なくただただ人間性がダメなんだなって逆に感心した そりゃ相互さん関係戻したいなんて思わないよ

803.ID: NK7Q0JaC2023/04/26

相互さん怒らせたのトピ主垢消しするって言ってるけど あの状態でもしトピ主に「リクエスト小説に反応できず、すみませんでした。」とか言って垢消しされたら、その界隈で相互さんの立場が終わるんだけど つくづく自分のことしか考えてないんだなああのトピ主…

804.ID: HbFIAupw2023/04/26

自分の非を認めて黙って去るということができない人種の子持ち率なんなん と思ったけどこういう人ほどいろんなとこに少しでも自分は悪くないというお墨付きが欲しくて言って回るから目につきやすいのかな

805.ID: 9AgY03rw2023/04/26

>>803

いろいろ寄せられた意見も「叩かれた」としか思ってなさそうだね、あのトピ主 被害者意識が過剰な加害者って感じ 「私が悪かったかもしれませんこういうつもりだったんですでもでも」 つける薬がありませーん

806.ID: hWkdgHvG2023/04/26

>>795

ひとりごとトピで初心者小説書きさんが一か月で3000字しか書けなくて悩んでたね 小説を書くのって難しいんだと思った

807.ID: Ebyvz29e2023/04/26

>>793

ほんそれ

808.ID: UR93t1Qp2023/04/26

てっきり相手の字書きさんのほうに子供がいなくて「子持ちは大変なんです」って言い訳かと思えば、お相手にも子供いるんかーいってずっこけたわ 字書きさんは子育てしながら時間を作ってリクエスト書いてくれたのによ… 子供がいるから時間取れないんじゃなくて、元からだらしない人に子供ができて、自分がだらしないことへの言い訳レパートリーに「子供」が加わっただけだね

809.ID: HRK7dIel2023/04/26

ええー…

810.ID: 5oBeqKGc2023/04/26

なんじゃそりゃって感じだよね…

812.ID: V4KPiop02023/04/26

>>796

オフイベでの合同本の宣伝についてというテーマが冒頭に明示されてていいと思った!でも、合同誌ってそんな多いもんじゃないし、平日昼間1時間で答えられる人が現れないのは仕方ないような気がする 自分は合同誌経験ないけどわかる範囲で回答しとくね

814.ID: 3agQhnuM2023/04/26

小説放置トピ、いろいろと雑な人だね。 関係壊したくない相手のことをそんな形で放ったらかしたり、なんか悪手をやらかしたと思ったら相手の心証も考えずに「垢消します」って逃げようとしたり…

816.ID: bVco0JtN2023/04/26

>>729

みなさんいろいろありがとう 記事読んでみたけど明らかに二次創作自体が著作権侵害の可能性を孕んでる時点で、そこに対するパクをどうこう言う権利があるとされていても自分はどうこう言いたくはないな、っていう感想だった オマージュやパロってあくまでもアートとしての創作においてのスタンスで、二次にこれが当てはまるかって言うとどうかな〜っていう感じ…自分としてはそう解釈しました やっぱりそこ言うなら一次に行ってほしい、っていう… V4KPiop0さんの言う花吐きがフリー素材みたいになっていて元ネタも知らないで描いても許す雰囲気…自分もその界隈にいるからこそ、それは良くてアレはダメみたいなのって筋通らなくて嫌だし、甘んじてもらってるんだから他人にも甘んじたいなって思う。 いろいろ勉強になったありがとうございました!

817.ID: wLrxAbBS2023/04/26

>>804

804さんは子持ち叩いたりしてないでしょ 「ええー…」なんて言うポイントあった? 子持ちで言い訳したがる人は「子持ちなんですぅ」ってあちこちで言い訳に使うけど子持ちじゃない同じような性格の人は「子どもいないんですぅ」ってわざわざ属性表明しないから可視化されないもんねって言ってるだけだと思うけど

818.ID: t35s8HyO2023/04/26

>>756

記名でしたリクエストだったら例え好みじゃなくても読みました~!よかったです~!くらい普通言うでしょ それがなかったから相互も怒ったんでしょ

819.ID: xLQacrB42023/04/26

>>796

V4KPiop0さん優しい⋯⋯ わざわざ親切に⋯⋯めちゃ優しい こういう人好きだ

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