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2023/05/01

どうしても『一言物申す』トピ《72》

どうしても『一言物申す』トピ《72》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《05月01日20:13》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
888 コメント
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2.ID: B6WrJVMe2023/05/01

【掲示・連絡用ブランチコメント】 ※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。 ※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。

3.ID: B6WrJVMe2023/05/01

>>2

【トピ立て手順メモ】 基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ ①トピ文をコピペ  ②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え  ③[タグ] セット(#は混ぜないように注意)  ④[アイコン] セット ⑤トピ立て  ⑥[掲示連絡用ブランチコメント]をまず書き込み  ⑦[トピ一覧]で重複・ミス確認→あればトピ削除  ⑧付随の[テンプレコメント]をコピペして書き込み  ⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み(なくてもOK) ⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み  前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断

4.ID: B6WrJVMe2023/05/01

>>2

【1000コメのトピ切れ予想】 トピ立てから《4日後》:《2023年05月05日》 ※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。 【計算】  前トピ立てから経過した日数から日付計算 ・日数計算ツール  https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237

5.ID: B6WrJVMe2023/05/01

>>2

【総合系トピ案内 】 ・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics ・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics ・旬話系→『旬作品談義』トピ https://cremu.jp/tags/1993/topics ・SNS系→『SNS総合』トピ https://cremu.jp/tags/1823/topics ・質問系→『気軽にQ&A』トピ https://cremu.jp/tags/1294/topics ・言及系→『一言物申す』トピ https://cremu.jp/tags/971/topics ・愚痴系→『ひとりごと』トピ https://cremu.jp/tags/842/topics ・雑談系→『井戸端会議』トピ https://cremu.jp/tags/862/topics

6.ID: B6WrJVMe2023/05/01

前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので 前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。 前トピ:https://cremu.jp/topics/42573

8.ID: 4kU1VjaC2023/05/01

女々しい受けも可愛い受けも相談なしで自動で受け役に決まってる受けも大大大好きだから今後も積極的に描いていくゾイ

9.ID: GHQz95Pc2023/05/01

>>8

大好きー!

10.ID: wTR2mYvE2023/05/01

どっちがどっちをやる可能性あるなら固定ではないのでは?と思ったけど挿入方法が固定なら固定でいいのでは この辺は人それぞれの塩梅なので難しい 自分の固定とは考え方違うみたいなので私だったら読まないけど

11.ID: OVQYSvwD2023/05/01

それは固定じゃないって言い出したら戦争だろ 固定であっても苦手は色々なんだね、って話なのに

12.ID: 5JXxdb412023/05/01

>>11

思った 挿入方向が固定されてたら固定だよ 自分の固定の定義を他人に押し付けないでほしい

15.ID: cns76P9S2023/05/01

固定が逆リバ見ちゃった〜地雷〜って言ってるの、ガチの逆リバ作品見た訳じゃなくて、固定の作品を逆リバ認定して傷ついてるパターンもそれなりにありそう

16.ID: RnP4dgIC2023/05/01

受け攻め相談するAB、逆の可能性をミリも感じたく無いので私は苦手なんだけど、AB詐欺とは全く思わない。 この辺の好みは性癖だから読んでみて合わなかったら仕方ない。

17.ID: 4kU1VjaC2023/05/01

>>8

やったー!嬉しすぎる

18.ID: iRr1Z0Jw2023/05/01

>>16

詐欺とかではなく単なるヘキの問題ってのは同意

19.ID: j54RIOob2023/05/01

趣味趣向の話だから否定も何もないんだけど、現実でも普段から異性愛に反応してて全然同性愛者とかじゃない男性配信者とか見てると格好いい男性キャラが出てきた時にこのキャラになら抱かれてもいいわとか抱かれるのはいいけど抱くのは無理とかナチュラルに言ってるし初めから抱かれる側を想像=女の子に繋げることこそ縛られてるなーと感じてしまうわ、お互い逆やってもいいと思ってるくらいがいいってのも同じ まぁキャラ解釈とか推しキャラの方向性にもよるんだろうね

20.ID: 4kU1VjaC2023/05/01

>>16

わかる ただ私の好き嫌いの問題であって、少なくともそれで「騙された」とか「この創作者は偽物だ」とか思わないよね…

21.ID: 9ZlS4E2k2023/05/01

>>11

それそれそれ 固定の中の性癖とか好みの問題なんよ

22.ID: lU6kHAFC2023/05/01

萌えるのは圧倒的に女の子みたいな扱いを受けて女の子のように喘ぐ受けなんだけど、振り切りすぎてるのを見ると逆に萎えることもあるしどうしても「男っぽさを失ってない受けをかける人はかっこいい」というアホみたいな呪いにかかってるので男らしい受けをかくことに全振り切りしてしまい、結果自分で納得のいく素敵な受けができあがるものの全く萌えねぇという地獄のような創作をしてる人がいる。私です(長)

23.ID: RnP4dgIC2023/05/01

つまり、ROMのフォロワー稼ぎたいならネタツイする賑やかな運用してた方が良くて、同じ創作者と繋がりたいならネタツイしないで粛々と作品UPする方が良いってことかしらね。

24.ID: ieg0ELpu2023/05/01

別に逆の可能性を感じている訳じゃなくて、私はAB推しの人間だから絶対にABにしか着地しないんだよね 言ってしまえば完全に出来レースなんだけどこの二人は事前にきちんと話し合ってますよ、ってポーズのためだけにポジションについて話をさせてる

25.ID: hjEIMxwd2023/05/01

>>19

わかる たまに過剰に気にしすぎじゃない?って人いる

27.ID: nLVCpje32023/05/01

攻め受け相談し合ってる絵面が萌えないし単純につまんないんだよな〜 そんな部分に尺使われても…って思うけど作者が好きで描写してるんなら仕方ない これに限らず好みと合わなきゃその作者見ないようにするだけだしね

28.ID: hjEIMxwd2023/05/01

口に出して確認し合うってのはつまり、膝突合せて「俺はいれたい」「俺はいれられたい」〜Happy End〜 っていうこと? 初めては盛り上がった勢いでいたして欲しいからかそんな冷静な話し合いの状況作ったことなかったなぁ… 受けが攻めだと思ってたって話は見かけるけど、互いに意見が一致しているのにわざわざ確認し合っているのはあまり見たことないかも。結構あるのかな

30.ID: Z3e2RT1A2023/05/01

技術系トピ、面白そうな本ちょこちょこ紹介されてて、アマゾンぽちぽち捗る。 ありがてえ。

32.ID: OVQYSvwD2023/05/01

>>24

これが好き ぶっちゃけキャラ解釈の話なんだけど、自カプABはなあなあにせずにキッチリなにごとも話し合って決めてそうなんだよね。だから左右とかやろうみたいなことは事前に情報共有と合意形成をしてると思う そして書き手、読み手としてはこれがあると2人は合意の上ポジション決まってるからもう安心ね!やりたくてやってるんだもんね!って気持ちになる。

33.ID: 9q75iNDI2023/05/01

ツイッタで炎上した話題なんて、そっちでちゃんと追わないと詳細がわからないのに、第三者が匿名掲示板でざっくりと意見を聞くから、混乱が生まれるんだわ。

34.ID: qZEbz4ef2023/05/01

>>28

見たことある、やりとりがかわいくてよかった むしろ自分はお互い決まってるのをあえて確認してよし意見一致!ってなってるやつしか見たことない

35.ID: 5O041dKj2023/05/01

なんか受け攻めってなんなのかがよくわからなくなってきた 定義としては「尻に突っ込む方と突っ込まれる方」っていうシンプルなものだけど、実際は「攻めの後ろの穴に受けの棒を突っ込まなきゃなんでもOK」ではないじゃん? 攻めの穴に道具入れたり尿道責めするのがOKなのはほぼほぼリバや逆も好きな人で固定はほぼ100%受け付けないだろうし、攻めフェや受け攻めの相談も固定の中でもアリかナシかで意見が割れるし、受け攻めって本質的な部分としては「どっちがどっちに突っ込むか」以上の何かがあると思うんだよな でもそれがなんなのかがわからん…… 「攻めが男役で受けが女役だから」って説明されたら一番納得が行くけど、そんなんじゃないって否定する人が多いからますますわからない、じゃあなぜなんだ 「これはAB」「これはABとは思いたくない」の境界がどこにあるのか統計取って、そのデータから受け攻めとは本質的になんなのかを分析してみたい……尋ねた時点で100%荒れるから無理だけど

36.ID: zFp6i0hC2023/05/01

1000部に感想が100件来たから、感想くれる人は100人に1人、が何回読んでもわからない どこか一桁ずれてない?

37.ID: V13rh9zS2023/05/01

>>36

ずれてるずれてる その場合10人に1人だよ

38.ID: zFp6i0hC2023/05/01

三度見というか、三度読みしてしまった

39.ID: LVfiOD9E2023/05/01

そこはもう個人の好みの問題な気がするけどな。

40.ID: dPXCRLDS2023/05/01

自分(ガチ固定)は、攻めは責める方で受けは責められる方って思ってる。個人的な意見

42.ID: CWr4xAsO2023/05/01

40さんは受けフェはNGで攻めフェはOKってことかな?

43.ID: S4RloPsX2023/05/01

ゴムトピにバ カさん沸いててワロタ 空白なんなんだそれ

45.ID: lU6kHAFC2023/05/01

地雷があるのは自由だけど二次創作で地雷多い人って人間としても多分めんどくさいんだろうなって思ってリアルで友達になりたくない

46.ID: jAtZfklc2023/05/01

>>8

そういうの大好きだし安心する! どんどんやってください

49.ID: 73Isd20a2023/05/01

>>45

リアルの友達がそれ言ってて私めっちゃ地雷あるとは言えなかったwでも地雷なしの人だと45みたいな人は多そうだと思う

51.ID: V941qbcR2023/05/01

同人関係ないし、なんか誘導してるみたいだし見てしまったら申し訳ないからからコメ消し…!

52.ID: 73Isd20a2023/05/01

>>45

地雷で人に凸るレベルのキチは私からしてもキツイなーとは思うけど、そもそも地雷なしの人にとって地雷ありの人って未知の存在というか理解できない存在だろうから怖いとかそういうのもあると友達見てて思うw人間って理解できない存在って怖いもんね 例えば同嗜好の人にしか見られたくないとかも変換して見てるって言ってくる人がいる限りはそりゃいるだろうなーと察するけど、その感覚がわからない人からしたら意味不明だもんね

53.ID: lU6kHAFC2023/05/01

>>45

ごめん!行き違いでキツすぎる言葉使っちゃったの後悔してコメ消してしまった! 汲んでくれてありがとう…深夜テンション申し訳ない

54.ID: lU6kHAFC2023/05/01

>>45

コメ主だけど、そうそう…地雷なしにとってみると地雷地雷言ってる人怖いんだよ、未知数で。 あと自分はそういうつもりじゃない解釈で受け取られてもその人にとってはそうだったんだなって思うし、 ABのつもりで描いたのがBAと受け取られようとその受け手の自由かなって流せるので、そこへの拒絶反応は理解はできるけど過激に「だから雑食やリバには見せない!」ってなるのがもう理解不能なんだよな… 100%自分の思考を汲んでもらえるわけなかろうよ…なんか創作ってもっと自由でいいはずなのにな…みんなしんどくないんか… っていつも思ってる雑食です、長々スマソ

55.ID: Y57fxday2023/05/01

>>35

固定は「尻に突っ込む方と突っ込まれる方」が厳密に決まってる、って以上の意味はないと思う というかそれ以上に細かく決めるのは難しいと思うよ 人によって線引きが違いすぎるから

56.ID: Y57fxday2023/05/01

>>22

大変そうだ… 納得いく可愛い受けがかけるといいね

57.ID: 8LMPhTfm2023/05/01

>>45

横入りだけど、こないだツイッターにAB絵載せたら、それをリツイートした人が空リプで「BAかわ⋯⋯最高」とかいってた ABカプで活動してるのわかるようにbioにもAB表記してるし、BA一度も描いたことないけど、その絵のキャプション欄にカプ表記してなかったから間違えられたんかなーと思った もしかしたらそこに悪意みたいなものがあってわざとBAって言ったのかもしれないけど、めんどくさいしそれすらどうでもいい 自分はABを描いて楽しければそれでいいし、それを見た人がBAだ~とか言っててもフーン、て感じだし、見た人の受け取り方はそれぞれだよねと思う 自分はコメ主さん寄りの思考だから、誰でも好きに見てくれ~って感じ 自カプはみんなバチバチに厳しくて逆カプを敵視すらしてる人ばかりで相容れない こういうとき壁打ちしててよかったなー楽だなーと思う

58.ID: Y57fxday2023/05/01

左右固定トピ見てたら、固定の方の「左右含めての解釈だから、逆カプだけど解釈一致っていうのはありえない」という意見の意味がちょっと分かった気がした 二次に何を求めてるかとか、何を面白いと思うかって結構違って面白いよね

59.ID: XJb1LxRE2023/05/01

前の一言で、鍵が不具合で外れてたってのに対して「わりとある不具合」って答えがあったけどほんと? フォロワーゼロで爆死対策で1件だけでも自いいねできるように閲覧垢もってるんだけど、外れて見られたら死んじゃう~ 別に引リツとか悪いことに使ってるわけじゃないけどさ…界隈過疎すぎるし古参の互助会に無視されてるから自分の心を守る自衛なんよ… みんなそんな垢持ってないの?持ってる人、今の不具合オンパレード怖くない??

60.ID: qsaQ7RWd2023/05/01

>>35

そもそも「AがBの尻に突っ込む」と「BがAの尻に突っ込む」で同じキャラの組み合わせでも全くの別物になるというのが感覚的に理解できない 尿道責められる責められないでは別物として区別されないのに尻に突っ込む突っ込まれないでは明確に区分が違うってどういうこと?になる(うまく説明できてる気しないけど) 要はBLにおいて挿入方向がなぜここまで重視されるのかっていうのが感覚としてわからないから知りたいんだよね 一般的なBL好きからしてみれば「百合と男の娘×女って何が違うの?」並みにトンチンカンなこと言って喧嘩売ってるように見えるかもしれないけど……

61.ID: 73Isd20a2023/05/01

>>45

そうみられちゃうんだなーで流せたらいいんだけど、どうしても嫌いなものに間違えられるのは嫌なんだよね、これは完全にお気持ちだからさどうしようもないと割り切ってる こっちも地雷なしの人間が未知数で何し出すかわからない怖い存在でもあるんだよね リアルの子とは奇跡的に推し傾向と好きな属性同じなのにずっとジャンル被った事ないから仲良くできてるw リバや雑食には見せない!っていうのも、その人なりに自由に創作できる方法だし、本来同人って同好の志に見てもらえれば良いものだと思ってるからさ、その人にとってひリバ雑食は同好の志じゃないんだなで終わりだもん。そこで自由がどうこうとか思いもつかなかったよ

62.ID: QdatwmA52023/05/01

アレ、そもそも逆表記の時点でUターンするから逆で解釈一致ってわかるシチュエーションがわからないんだよな

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