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2023/05/09

どうしても『一言物申す』トピ《74》

どうしても『一言物申す』トピ《74》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《05月09日22:13》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
913 コメント
913 コメント
2.ID: jop0qVMD2023/05/09

【掲示・連絡用ブランチコメント】 ※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。 ※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。

3.ID: jop0qVMD2023/05/09

>>2

【トピ立て手順メモ】 基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ ①トピ文をコピペ  ②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え  ③[タグ] セット(#は混ぜないように注意)  ④[アイコン] セット ⑤トピ立て  ⑥[掲示連絡用ブランチコメント]をまず書き込み  ⑦[トピ一覧]で重複・ミス確認→あればトピ削除  ⑧付随の[テンプレコメント]をコピペして書き込み  ⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み(なくてもOK) ⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み  前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断

4.ID: jop0qVMD2023/05/09

>>2

【1000コメのトピ切れ予想】 トピ立てから《3日後》:《2023年05月12日》 ※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。 【計算】  前トピ立てから経過した日数から日付計算 ・日数計算ツール  https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237

5.ID: jop0qVMD2023/05/09

>>2

【総合系トピ案内 】 ・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics ・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics ・旬話系→『旬作品談義』トピ https://cremu.jp/tags/1993/topics ・SNS系→『SNS総合』トピ https://cremu.jp/tags/1823/topics ・質問系→『気軽にQ&A』トピ https://cremu.jp/tags/1294/topics ・言及系→『一言物申す』トピ https://cremu.jp/tags/971/topics ・愚痴系→『ひとりごと』トピ https://cremu.jp/tags/842/topics ・雑談系→『井戸端会議』トピ https://cremu.jp/tags/862/topics

6.ID: jop0qVMD2023/05/09

前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので 前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。 前トピ:https://cremu.jp/topics/43061

7.ID: T0lOQwz52023/05/09

トピ立てありがとうございます >だから地雷なんて言わないしキメたも言わんね 固定という言葉には厳格な決まり求めて他人に口出しするのに、悪辣な言葉には寛容なんですね 固定=自分には甘い、も覚えておきますね だから私は地雷も詐欺もキメたも嫌いやっちゅーの でもそれって地雷と同じようにオタク特有の言葉でしょ?雑食にだって地雷、キメた、使う人いるよね?固定だけが特別厄介な理由にはならんやろて言うてるんや 固定が嫌いなのは十分伝わったけどさ〜オネーサンのその煽るような態度もどうかと思いますよ

8.ID: uLbc4Z372023/05/09

トピ立てありがとうございます! ペンの持ち方トピ見てて、そういえば漫勉って番組で出てきた漫画家さんのペンの持ち方を指摘したうえでそれが作風?絵柄?にも影響してるんだろうなって某氏が番組内で分析してたから、個性ってそういうところも関係があるんだなーって勉強になったの思い出した。 持ち方もかなりペン先に近いところで持ってたり筆圧が出ずらい持ち方だとか色々とあった。 まぁ、そういうのってアナログだからこそなのもかもしれないけど。 ちなみにペンを自分の持ち方に寄せちゃう感じで魔改造している人もいたから、道具自体をどうにかしちゃうのもありなのかもな。 トピズレだからこっちにしておく。

9.ID: T0lOQwz52023/05/09

雑食、は大雑把な括りだったかな 固定以外の人、に読み替えてください

10.ID: 7bemsHnQ2023/05/09

「参戦」「絨毯爆撃」「戦利品」「布教」「飯テロ」「○○(カプ名)村が焼けた」あたりもな~

11.ID: DhxWCs0O2023/05/09

>>7

煽る態度は良くないですね!ほんとその通り! 犯罪者扱いは容認してらっしゃるのに、ほんと厳しいですね 書くのも読むのも固定ですけど、厄介固定に関わりたくないので固定じゃないふりして創作しますわ 詐欺呼ばわりが煽りだと思わない感性の人とは関わりたくありませんね

12.ID: KyvAlsjP2023/05/09

11さんは、AB作品内でBがAに挿入してたら騙されたと思う?その表記間違ってますよと口出ししたくなる?

13.ID: 1dGrl3bD2023/05/09

差別用語ってそりゃもちろん使わないほうがいい用語だし自分でも使わないけど、敢えて使いたいなら事前に差別用語だと理解している旨を注意書きとして付ければいいと思ってたんだけど違うんかなあ…… 差別目的でトピ主がそれを発したわけじゃないのに、あそこで「今傷つきました」って言われるのうわ~とはなった…いや本人からしたら自分には計り知れないなにかがあるんだろうなとは思うけど…… いや、悪気が無いなら差別用語を言って良いって意味じゃなくてね。

15.ID: T0lOQwz52023/05/09

>>7

DhxWCs0O おーい!オネーサン!聞いてる!? >犯罪者扱いは容認してらっしゃるのに 容認してないて!詐欺嫌いやって!使わんって!! でもオネーサンの「詐欺って言葉を使ってるから固定は厄介」って主張に対して「良くない言葉を使うのは固定だけじゃないから、良くない言葉を使うから固定は厄介って論理は通らないんじゃないですかね?」って言ってるんやで!わかる!? ちなみに私も固定は厄介やと思ってます!こんなところまで来て本筋と関係ないどうでもいい話延々繰り広げてるわけやから!チャンチャン オネーサンが固定って言葉使いたくなくなったなら使わないのはもちろん自由やと思うよ 好きなように表現してこれからも楽しく創作してくださいね

16.ID: nyEe1fux2023/05/09

>>7

>7bemsHnQ 私も強い言葉は好きじゃなくて使わないようにしてたつもりだったんだけど「参戦」「布教」は使ってたわ たしかに言われてみれば物騒な言葉だな…自分では気付いてなかったから、ありがたい

17.ID: f2tLy9i02023/05/09

トピ立てありがとうございます この流れ見てそれでも「書くのは固定」は絶対やめません!って人は固定に嫌がらせしたいか固定が困ろうが知ったことかってタイプだろうけど、クレムも5も見たことないオタクは「固定」にそんな深い意味あること自体知らなさそう、「書くのも読むのもABだけだよ」って文字通りに受け取ってると思う その裏に「他カプや逆カプの人には作品読まれたくない」「固定じゃない人の作品は読みたくない」みたいな意味も含まれてるとは察せない 自分は5を見てたから固定はそういうかなり排他的な意味も含む言葉だって知ってたけど、実際に今まで通ってきたジャンルで固定名乗ってる人ってみんなそんな素振り一切見せないし実際気にしてなかったから固定の意味って変わったんだな……って戸惑ったくらいだよ そんな状況で「書くのは固定、読むのは雑食」が固定を傷つけてるって考えに至るのは無理だと思う

18.ID: mT7byxk12023/05/09

設営完了は、準備できたからいつでもおいでください、っていうお知らせなのでは。 これがあるとここは買いに行けるんだな!よし、と安心する。まったくないところはそもそも遅刻してたりするので焦る。

20.ID: nyEe1fux2023/05/09

>>13

私もあれにはお気持ち繊細ヤクザでは…?ってなっちゃったよ… 病気はお気の毒だけども…

22.ID: nyEe1fux2023/05/09

「村を焼かれた」が違和感あるのめちゃくちゃわかります… でも自分も「公式から燃料投下された!」って言っちゃってて、もっと穏やかで的確な伝わりやすい表現は無いものか…ってなってます

23.ID: B6vCXjNA2023/05/09

そのコメント書いた者ですが、当事者からするとこういう思いをしますよというのを強く伝えたかったので敢えて「傷ついた」という強い言葉を使いました。なぜ差別用語を使わなければならないのかもわからなかったので。まあこう思う人のことを繊細オタクめんどくさい!って思うならそのまま使って良いと思います、書き手の自由なので…。

24.ID: 1dGrl3bD2023/05/09

そうだそれだー繊細ヤクザさんだ。もちろん大変なんだろうなとは思うんだけど…だからってそれをトピ主にぶつけるのも違うんじゃ…?ってなったな

26.ID: T0lOQwz52023/05/09

横からだけど私は「新規供給きたーー!」って言ってるよ あと個人的に苦手なのは「親でも○されたんか?」かな 物騒すぎる

27.ID: DhxWCs0O2023/05/09

>>7

固定詐欺と書いてる方々に「煽る態度良くない」と指摘してきたらどうかな?してました?してたら見逃してるんでごめんなさいね? 固定だけが厄介なんて書いてないけど?固定は厄介だと書いただけですね そして同じカテゴリに属したくないから固定やめますってだけ

28.ID: nAaM95oQ2023/05/09

参戦布教戦利品地雷あたりは比喩だなってわかりやすいけど、「詐欺」「窃盗」の例えは例えじゃなくて半分くらい本気じゃないか?ってなるから微妙な気持ちになる 苦手なカプを本当に人の肉体が吹っ飛ぶ爆発物だと思ってる人は(ほぼ)いないだろうけど、「カップリング詐欺」「ネタパクって窃盗だよ?」って言説は割と本気で同じ括りのものと思って言ってそうなところがある

29.ID: nvlVtPxL2023/05/09

これは○○だと思う呟きトピ、本当に何なの? 創作に関する質問してほしい

31.ID: giAUCpIF2023/05/09

創作表現に対して「それを見て私は傷付きます!」って凸る人ってTwitterで萌え絵オタクと永遠の論争を繰り広げてそう

32.ID: cvgmN6742023/05/09

>>13

そんな傷つきやすい人が何で匿名掲示板なんて見てるんだとは思った 例えば技術系が気になるのだとしてももっと健全な場所を見たり自衛手段いくらでもあるだろうに

36.ID: aXo4OWSb2023/05/09

成人済みかどうか判断するのに見てるよ

37.ID: rViG6tXf2023/05/09

>>13

>B6vCXjNA 傷つく人がいるかもしれないことがわかっているからこその注意書きなのでは? 「注意書きしたから了承して見ろ」じゃなく、「注意書き見てちょっとでも嫌な感じしたら見ないでね」っていう… 傷つく人や不快に思う人がいるかもしれないことはわかっているけど、どうしてもこの作品では使いたいから、見たくない人は回避できるように注意書きしておこう!っていうのなら別におかしくないと思ったな

39.ID: xc3JAZ022023/05/09

わざわざ傷ついたとコメント残してくの、逆差別の助長を促してて苦手だわ

40.ID: 6ZXfoM2J2023/05/09

天井までモザイクかけろは笑った。あれみたい、若俳の自撮り背景全モザイクみたいな。

43.ID: CgobyemN2023/05/09

意図してなければしょうがない論の人、セクハラやパワハラについてはどう思ってるのか気になる

44.ID: T0lOQwz52023/05/09

>>7

DhxWCs0O オネーーーーサーーーーン!!!もしかしてブチギレてる?一旦深呼吸してください 私がオネーサンに煽る態度はちょっと…って書いたのは、「固定=自分には甘い、も覚えておきますね」この一文に対してです なぜなら この文章には 煽り以外の意図がないので (「固定詐欺」は煽りではないと思いますよ 多分使ってる人は本気で騙された!l詐欺だ!と思っていると思うので なんか自分でも書いてて煽りとは一体…ってなってきたな) >固定だけが厄介なんて書いてないけど?固定は厄介だと書いただけですね 私も書いてないです!!固定は厄介やと思いますって書いてます!!同じですね オネーサンの主張「詐欺って言葉を使ってる『から』固定は厄介」 私の主張「良くない言葉を使うのは固定だけじゃないから、良くない言葉を使う『から』固定は厄介って論理は通らないんじゃないですかね?」 もしオネーサンの主張が「私は固定は厄介だと思う、なぜなら私はそう思うから」なら何も言うてないんですよ そうっすね〜って感じっすわ オネーサンが固定やめるのにも誰も文句言うてないので好きにしてもろて大丈夫ですよ…なんでそんな何度も言うんですか…自由になさってください

45.ID: CgobyemN2023/05/09

>>39

苦手なのはともかく、逆差別にはならなくない!?

47.ID: j8WLloXs2023/05/09

Q:これは10代だな…と思う呟きやbio教えてください A:期末、テスト、小学生云々 何の意味があるのこのやり取り。聞かれなくても10代てわかるやろ 答えるほうも頭使おうよそんな答え求められてないだろ あとトピ主何が聞きたいねん しんど

48.ID: 8JXRpaw12023/05/09

固定論争、このトピにも2人ほどヤバそうな人いるけどひょっとして数人で延々と罵り合って話題回してる説ある?

49.ID: ZxOdlvw72023/05/09

セクハラやパワハラは公的なガイドラインもあるし、そういうのに引っ掛かるような発言行動を取ってないかは自分で気を付けるべきことじゃん 赤の他人が「私が設定した私独自のガイドライン」に引っ掛かってるんですけど!?ってお気持ちしてきたらそれは知らんがなって話では

50.ID: CgobyemN2023/05/09

差別とか犯罪とかめんどくせー!!って言ってるから、自分の言動が公的にNGとされている差別や犯罪にあたってもしょうがない!!って話では

51.ID: UdNH3bRi2023/05/09

リアルの問題と創作表現や活動に関わる事を同列にするとややこしくならん!?一次は違うけど二次って活動そのものがダブスタの極みだし! 因みに殴られたり水ぶっかけられたりのパワハラ受けたけど、速攻で辞めたし色んなとこにチクったから逃げられない人の気持ちはわからない

52.ID: ZxOdlvw72023/05/09

差別とか犯罪とかは上でレスバしてる人達の会話を指してるんだと思ってたけど… 私はコメ主じゃないので分からないけどさ 首突っ込んでごめんね

53.ID: CgobyemN2023/05/09

>自分の行動により、意図せず誰かしらが傷付いたり不快に思ったりするのはしょうがない!! これは自分のリアル行動のことじゃなくて、フィクションのキャラの行動や表現のことだったの?

54.ID: eoKgGIPC2023/05/09

オバっぽいも10代っぽいもどうだってよくない? 作品が良ければ十分じゃない? 百歩譲って前者は時代遅れ感無くすための質問かなって思えるけど後者はマジでどうでもいい もうこれ以上こういうトピ増えないでほし〜〜〜

55.ID: ebNoDpJz2023/05/09

私も上のレスバの話だと思ったけど 固定とか(言い方が)差別とか犯罪とか(上で揉めてる人達いるけど)めんどくせー!! 自分の行動により、意図せず(二次創作において解釈が合わない)誰かしらが傷付いたり不快に思ったりするのはしょうがない(から好きに表記しとけ)!! って読んでた

57.ID: nyEe1fux2023/05/09

新規供給いいですね!これから使わせてもらいます〜!ありがとう!

59.ID: CgobyemN2023/05/09

二次創作の表記限定の話なら、主語が「人間」なのでかすぎでは

60.ID: UdNH3bRi2023/05/09

ZxOdlvw7 ebNoDpJz そうです… 色んなレスバが盛り上がりすぎて、Twitterでの言葉選びも創作でのキャラ行動や表現も、気をつけないといけない事多すぎて大変か〜〜〜!という気持ちが溢れてしまい… わかりやすく説明してくれてありがとう!

61.ID: ZkA0vxpP2023/05/09

>>13

強い言葉を使ったと自覚してるなら、それはもう明確な敵意なのよな しかも締めが、その言葉を使うかどうかはあなたの自由ですって書き手側にしっかり圧力かけてんじゃん まさに他人をコントロールしようとする人間の常套句だわ

62.ID: 8kmJKpEZ2023/05/09

燃料は車や飛行機にも使っているわけだし、あくまでエネルギーという意味では気にならないな、自分は…投下された!はちょっと連想させるから、燃料もらった、ぐらいの方がいいかもしれないけど でもこうやって自分の使う言葉について考えるのは大事だよね 穏やかにツイッターしていきたいし

63.ID: Hra1QURN2023/05/09

なんでも前トピから固定の話続いてるの? あんま固定のトピってないような気がするんだけど?

64.ID: Hra1QURN2023/05/09

誤字ってしまった

65.ID: Hra1QURN2023/05/09

bioと呟きで作品とは言ってなくない?

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