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2023/05/09

どうしても『一言物申す』トピ《74》

どうしても『一言物申す』トピ《74》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《05月09日22:13》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
913 コメント
913 コメント
507.ID: 9oyin18W2023/05/10

結局両刀はアカわけるのが正解なのかどうなのか 両刀関係トピで嫉妬ってワード出す人に噛みついてるの見かけるけど、自分の経験からしても分かるんだよね… そりゃ両方万~数千フォロワーの神とかならおいそれと手出しされないだろうけど、二桁前半が天井のドマイナーだとhtrも界隈天井も大して数字的な差が無くて舐められるのか、いい大人が見えるところでこんなことする…!?っていうド直球の嫉妬ぶつけてきたりする 本当にうんざり

508.ID: uVrU31Dy2023/05/10

描いてほしくないトピ、昔買ったずっとBがAの胸を揉みしだいて素股してるAB本思い出した 雑に描かれたABの挿入が数コマだけあって「挿入基準なのでABです」って後書きに書いてあった 当時そこまでガチガチの固定じゃなかったのに読みながらABのはずなのに何だこれ…って気分になった 嫌がらせかABの方が人気あったから売り上げのためだったのかな

509.ID: pZl9av6j2023/05/10

リバ民が固定を装って近づいてくるのマジ無理なんですけど、それを嫌だと言うだけで厄介固定扱いしてくるコメントの人、結局いつもの固定ヘイトの人なんだろうな〜リバ民はリバ民だけで楽しくやってればいいのに、わざわざ垢分けしてまで固定に近づいてくる(しかもABと BAと両方に)のがほんとに信じられないんだよね。ブロックするほどまでじゃないけど存在は認知してるから、こっちからは絶対反応しないし、さっさとフォロー外してほしい

510.ID: vRxPs4OT2023/05/10

どんなトピにも湧くけど「何が言いたいの?」とか言ってトピ主攻撃する奴こそ何がしたいねんって思う 中学生までにしといたほうがいいよって言ってるけどそっくりそのままお返ししたい そういうの中学生までにしといたほうがいいよ~

511.ID: HLsiNRgK2023/05/10

>>496

元トピわかんないけど、2人以上いて勝手にしゃべってくれてる場合は楽だけど、自分いらなくない?ていうかいらないならいいけどむしろ邪魔じゃない?邪魔って思われてたらやだな帰りたい…になる。 相手が1人ならどうしてもコミュニケーション取る必要が出てくるから余計な事考えなくて済むからまだ楽。 いたたまれなさの方がキツいタイプ。

512.ID: KXO9z5322023/05/10

>>494

昔よりは隠れる文化が薄れてはいるからやんわり明かしてるだけでも別の情報と紐付いてしまうとわかってしまうリスクはある オタバレしてても何が好きなのかとかまでは隠すだけでも特定リスクは減ると思うので特定心配な人はなるべく同人に関係ないこと含め趣味は隠した方がいいよ たとえバレても構わない垢にだけ書くとか 雑多垢だと見つかりやすいと思う

513.ID: ZcGziLpR2023/05/10

ABとBAは逆カプでもあり同軸リバじゃないの?1冊の本の中で左右が入れ替わるのがリバで入れ替わらないのが逆カプってことか

514.ID: 2k9U0EYj2023/05/10

固定厨の人、垢分けリバ民なのかな 垢分けリバの人大抵固定のためにちゃんと垢分けしてますとかリバは交流できないからとかリバsageしまくるから嫌いなんだよ、本当に気配りのつもりでやってるんだとしてもリバ描いてるこっちに喧嘩売ってる?って発言するんだもん

515.ID: zeMNj0lQ2023/05/10

>>513

最初の説明文に別軸リバって書いてありますよ。 同軸リバ→同じ世界線、日によってABだったりBAだったりする 別軸リバ→違う世界線、世界1ではAB、世界2ではBA。それぞれの世界でリバることはない。

516.ID: 61K8kTAF2023/05/10

>>513

ABとBAの挿入が同じ時間軸で入れ替わることが可能なのが同軸リバ(ABAともBABとも) ABとBAの挿入が同じ時間軸(世界線)では成り立たないのが逆カプ(AB左右固定・BA左右固定) 改めて定義について考えたけど、なかなかにめんどくせえな。これに相手固定とか総受けとかいろいろ関わってくるんやろ?ほんとめんどくせえ…

517.ID: YAO42zM32023/05/10

相容れないグループどちらからも好かれようとする八方美人な振る舞いが見苦しいんだよな…どっちの人からしても迷惑

518.ID: 61K8kTAF2023/05/10

>>513

別軸リバっていう言葉は誤解を生むからあんまり広まってほしくないんだよな……それ逆カプやん

519.ID: kaflwgmC2023/05/10

少し前に見たお天道様に恥じない人生のトピ消えちゃったのか 結構たくさんの人がトピ主ねぎらってた印象だったからどういう返答するのか気になってたのにな 匿名のサイトで何言ってるんだろうってのはあるけど返答したトピあっさり消されると正直印象悪いわ

521.ID: KyvAlsjP2023/05/10

>>513

逆カプっていうのは「逆のカプ」という意味しかないから、それが好きかどうかとかは含まない 別軸リバっていうと「逆のカプも好きな人、ABもBAも嗜む人」だと思う

523.ID: uVxFL4k82023/05/10

>>496

自分は適度に相槌打つだけでいい3人以上の通話が好き 今までサシ通話希望してきた人は独占欲が強くて他の人との通話に嫌悪感示してきて合わなかった 軽い付き合いが好きなんだよね みんな好みが違うね

525.ID: QvO2yfZH2023/05/10

>>513

界隈によって「リバ」の捉え方ってだいぶ差があるね 自界隈では「別軸リバ」なんて言ってる人誰もいない。ABもBAもOKな人は「逆OK」、ABもBAもABAもいける人は「逆リバOK」って名乗ってる 「別軸」って付けてもそれを「どちらも嗜む人」に繋がらないんだよね ほんと定義っていろいろあるんだね、あとローカルルール的なものも多そうだ

526.ID: 0YcmrApw2023/05/10

固定だけじゃなくてリバだって「同軸リバ」「別軸リバ」って謎の言い回し登場してる(別軸リバは「逆カプも好き」って言えばいいだけ)し、そもそもオタク用語自体が辞書に載ってないせいもあって意味が移ろいやすいだけな気がする それを「雑食が固定の文化を侵略した」とか言うから無駄な争いが生まれる

527.ID: uOxiwL802023/05/10

>>502

いや、言いふらされて凹んでるたけで、言ってないんじゃない?特定趣味の人って本当に凄いところから見つけてくるよ。健康診断の日程とか、見た映画のタイトルとか、ペット画像に持ち物遅延とか。 そんなの対象何万人いるだろ?ってものを根気強く根気強く絞り込んでくる。こわい。 まぁオタ垢に持ち物写真とか見せるのは迂闊と言えば迂闊なんだけど、ストーカー被害にあったわけでもない人ならやりがちな範疇だと思う。

528.ID: QvO2yfZH2023/05/11

>>526

上にも書いたけど、なんでわざわざ「別軸リバ」って言うんだろう? 「逆カプも好き」って言う方がわかりやすいよね わざわざ「リバ」って付けると「同軸リバ」と揉める気がするんだよ〜

529.ID: KyvAlsjP2023/05/11

>>513

>ABもBAもOKな人は「逆OK」、ABもBAもABAもいける人は「逆リバOK」 これだと、ABメインで逆もいけるよ、にならない? 別軸リバというと、ABもBAもどっちもメインというニュアンスが出る気がする

530.ID: mrijcK6P2023/05/11

>>461

自分の創作物に対してどうこう思うって話じゃない。他人の作品であっても、誰かが知らないところで勝手に人の作品を機械に読み込ませてそれを利用して商売しようってしているところにモヤる。 放置してたら新しいものが生まれにくい環境になるだろうし、似たようなものいっぱい並んでお腹いっぱいだし… 無断でってところもひっかかる。ふつう人ががんばってつくったものを無断で使わないだろ…ってなる。 ネットじゃなくて現実世界でお店構えて絵を並べている人がいたとして、それを無断で持って帰ってスキャンして返すみたいなことしている人がいたらぎょっとする。

531.ID: ndaD8uyW2023/05/11

もう仕方ないよ腐女子に頭悪い人間が増えすぎたんだ~

532.ID: KyvAlsjP2023/05/11

>>526

上にも書いたけど、「逆カプも好き」だとABメインでBAはおまけって感じ 「ABもBAも好き、別軸リバ」というと、ABもBAもどっちもメインであり、なおかつ同軸ではないって感じが出る

533.ID: guPnQb4C2023/05/11

胡散臭い商業の話、まじで胡散臭くて70P20万って一枚あたり2800円ってSUKIMAとか1次BL同人の方がよっぽどましな価格で腰抜かした そら止めたくもなるわな でも商業を一回でも経験したのとしてないのとでは違うしなー。どんだけコスパ悪くても私が友人様でも一回なら請けるかも。難しい話だ…

534.ID: jkIW1M7f2023/05/11

>>502

イベントに行ってることまでは言ってるっぽいよ 会場のつくりやイベントの日程から絞り込まれたかもとコメ返で書いてた 正直、迂闊だなあと思う…

536.ID: QvO2yfZH2023/05/11

>>513

529> 525です 自界隈だとそもそもどっちもいけるに「リバ」を使わないから、ABもBAも同じくらいメインでやってる人は「ABも BAもどっちも創作します」になるんだ。わざわざ「別軸リバ」とはBioとかに表記してないの。だからそもそも「リバ」が「どっちもメイン」にならないんだよね… 「リバ」が「AとB」に対してかかってるから、「リバ」を名乗るイコール「ABもBAも同じ世界線でリバーシブル挿入です」になる 「リバ」がどこにかかるかの認識がズレてるから「別軸リバ」なんて言葉が生まれちゃったのかも

537.ID: nyEe1fux2023/05/11

>>531

正気を失ってからが本番

539.ID: TBESJl652023/05/11

>>496

趣味の場は気楽にやりたいのと、合わない人に気を使う時間が勿体ないので、こちらの作品に好意的で間の合う人をお誘いして1体1で話すの楽しかったよー。 合う人を見つけるために最初は複数人で通話してそれぞれの様子を伺ってた。

540.ID: z0j7xsBA2023/05/11

いろんなトピ見てると、ABとBAの表記にこだわりがない人の方が作り手に粘着質なんだな

541.ID: Yxrv9iFd2023/05/11

漫画なんてやりがい搾取されてなんぼだよ

542.ID: CqliX9cm2023/05/11

きょうだいトピ見るの楽しい~ トピずれなのでこっちに書くけど長子、中間っ子、末っ子でそれぞれ推すキャラの系統とか出る気がする(長子は末っ子気質なキャラ好きになったり云々)

543.ID: 9RpdNmA42023/05/11

両刀トピ案の定両刀嫌い沸いてんじゃん

546.ID: tk7SUY5Z2023/05/11

>>481

言われてみると確かに。しかも下コメ見たらどうやら別軸?での逆カプだったみたい… リバや逆期待して読んだのに普通にBAでいいだろっていう表現ばっかで挿入方向だけABだったらなんとも言えない気持ちになるな。

547.ID: TrdKqgVO2023/05/11

>>531

腐敗を自称自虐する精神が腐女子のルーツな気もするから賢ぶったら別の品種の生き物な気がする なんだっけ『腐』って使うと怒る人達…シッパー?

548.ID: bYeRBlWo2023/05/11

>>526

>532 「書くのは固定」を名乗るのと似たような感じか それっね「ABとBAが好きです」って言い方じゃ足りないの?

549.ID: YAO42zM32023/05/11

固定の迷惑行為はこれだから固定はって叩くのにリバの迷惑行為はその人個人の問題だろって…

550.ID: iIDoBtZs2023/05/11

語学好きで日常会話程度なら5各国語くらい話せるようになったけど、海外勢の多いジャンルにハマったことがないので海外勢と交流あるの素直に羨ましい 独学で勉強する分には、映画1本のセリフを丸暗記すると結構インプットしたなーという実感がある 映画1本がキツかったら30分ドラマ1話分でもいいと思う 語学楽しいよね、お互い頑張りましょうー

551.ID: 2T5wjQkA2023/05/11

転生パロが多いジャンルにいるから同軸と別軸は全然違うんすよ!になる 同軸リバは一つの作品にリバ描写がある。抱いて抱かれての関係 別軸リバはこの世界線ではABだけど次の世界線ではBAになる可能性がある。AもBもお互い抱きたい抱かれたいという感情はあるけど今世はABのみって感じ 逆カプOKはBAのときは来世になろうがこれはBA。別作品で描いたABは一生ABってイメージ。描いてる時にABA、BABと想定することがない

554.ID: QvO2yfZH2023/05/11

>>551

551が言ってる「別軸リバ」と上の方で言われてる「別軸リバ」は厳密に言うと同じじゃない気がする なんというか、たぶん界隈やジャンルによって「別軸リバ」の使われ方が違う(発生した状況とか指してるものが全く違う)からややこしいことになってるんだなとこのコメから感じる。なんとなく「別軸リバ」に対する考え方にズレがある原因がこのへんにもあるんじゃないかと思いました…

555.ID: ER2k7rUJ2023/05/11

固定は被害妄想が〜とかってよく叩かれてるけど何割かの固定は実際トピに書かれてるようなやばいリバの被害に遭ってるんだろな…って言うとまた被害妄想乙って言われるんだろうけど固定もリバも雑食もまともな人はまともだよね。

556.ID: 2T5wjQkA2023/05/11

>>551

554がいってくれてる上のコメが誰かわからないけど人によって違うのはあると思ってる!友人はBAで描いた時に「今回はBAですが私はAB、ABA・BABも書く人間です」と伝えて自衛するために使ってるって言ってたし でも逆カプと別軸リバを一緒にされるとそれは違うくない!?ってなっちゃうかな逆カプはBAがいけるけどそこで役割がひっくり返る発想がない

557.ID: Yxrv9iFd2023/05/11

プロですか?は割と聞かれるから、あまり真に受けないほうがいいよ

558.ID: li09w8jW2023/05/11

クレムでも隙自結構見るな

559.ID: VJqKWYLH2023/05/11

完全にサシが気楽

560.ID: 8LfuFm652023/05/11

>>533

商業実績+経験値+20万と考えたら自分もやるかもしれないなあ

561.ID: usbvzEZF2023/05/11

無名のBLレーベルで原稿料なし、印税入ったらそこから○%だけっていう依頼なら来た 私がジャンルの中でもツイッターのフォロワー数少ない無名だからなんだろうけど、さすがにそこまで労力割けないと思って蹴ったことある こんなとこでも商業経験積んだ方が良かったのかな って思わんでもないけどお金にならなさすぎてそれだったらオンで創作BL見てもらうだけでいいかなって思っちゃった

562.ID: ndwFtfx52023/05/11

英字四文字表記ジャンルってなんだ nmmnってことか? さっぱり分からん

563.ID: IVJoXNUW2023/05/11

>>496

人が増えるほど気遣う方向が増えていくのでサシがいい。この会話Aさんは好きそうだけどBさんは大丈夫かな?とか考えると疲れるし…だけど全員気心がしれてたらサシじゃなくても平気だよ。 誘う相手もツイッターである程度リプしたりしてから決めてる。

564.ID: 4jn1Z58B2023/05/11

コロナ渦も手伝って頻繁に通話した結果、当時の相互数名とはちゃめちゃに仲良くなってリア友状態になった。 普通に喋ったり誰かがゲームしたり洗濯物干したり全く気を使わないフリーダムな通話なんだけど、どんな状況より作業が進む。 プロット書きだす、ネーム切るは無理だけど下書きや線画はマジでいつの間にか絵ができてる、誰が描いた!?くらい進む。 けど今のジャンルの相互と先日初めて通話した時はやっぱ緊張してしまって全然進まなかった…。 もうちょっと慣れれば+少人数だったら大丈夫かな。 一人で集中できる人が羨ましい。すごいと思う。

565.ID: rfiwgxZK2023/05/11

元トピ分からないから的外れだったらすまんけどtwstとかmhykみたいなジャンルが浮かんだ

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