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2023/05/25

どうしても『一言物申す』トピ《78》

どうしても『一言物申す』トピ《78》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《05月26日16:26》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
952 コメント
952 コメント
55.ID: D0e4btFU2023/05/26

愛と感謝トピ主見てたらぷりん◯ぃん思い出した

56.ID: hM1Ay4Kp2023/05/26

どのトピかもわからず噛みついてくるの草なんだが 作品とキャラ名おもいっきりだして故意に炎上ネタを晒してる悪質トピだから、通報して落ちるまで待てば被害最小限で済むのにねってことでしょ 海外だっておさわり厳禁な奴は無視する人が大半よ

57.ID: bh6jGFv72023/05/26

3度ほど美麗ですねって褒められたことがある私 朝からテンションダウンしちゃったよ でもそれしか描けないんだよね 自分でも荒々しいタッチみたいなのしてみたいと思ったりするけど 結局は描かないってことはそういうことなんだろう 褒めてくれた人の気持ちを信じる… 別に美麗なの好きじゃない人に見てもらわなくてもいいし

59.ID: jkCXAinS2023/05/26

>>49

金の話されたくないよな〜 あくまで頒布っていう立場があるから

60.ID: xiKApwHG2023/05/26

>>57

トピ主の言ってる事分かるから書き込んで来た身だけど、トピ主の返しどんどん美麗絵下げみたいになってきて書き込むんじゃなかったなと後悔した… どっちかと言われたらそっちが好みかなで、でも美麗絵も好きだし、私には到底獲得出来ない技術なので凄いと尊敬しているのに、なんか全体的に下げみたいになっててえぇ〜…になっちゃった…ダウンに加担してしまったかも、ごめんね……

61.ID: yCQFLfJ72023/05/26

>>23

管理人にそこまで求めてるの?

62.ID: zRnLAcrb2023/05/26

怒りが原動力になったことないからあのトピには書き込めないけど、何が原動力でも作品のクオリティや原作と向き合えてるかどうかとかは関係ないと思う 作品って心がこもってるとかは実のところあまり関係なくて、技術的な部分がほとんどじゃない? 「原作に向き合えてるか」ってのも原作が好きかどうかより原作から情報を拾うのが上手いかどうかって話だし 有名プロでも嫉妬にまみれてたってエピソード持ちの人割といるし、わざわざ言わないだけで本当は……って人も多そう

63.ID: rXxqmzNb2023/05/26

トピ見なきゃ良かった〜〜非表示にしたけど… 描き込みぎっちりデッサン狂い気をつけまくって描いてるからって勝手にショック受けてんじゃねー!!!!(自分に対して) でもね、わかるんだ多分読みづらいんだろうなって。買ってもらえるけど感想来ないし… でもそういう漫画が好きで描いてるから仕方ないと思いつつ、もう少し見やすい工夫も考えようとは思うんだ…てか多分漫画の作画だけ頑張ってて自体がおもしろいと思われてないんだろうなあ〜あ 他の本で「オチはそういう事でしたか!」みたいに言ってもらえた事もあったから慢心してたんだと思う…もっと違う目線と視点で考えてみようと思った。ありがとうあのトピ

64.ID: mVALbZGS2023/05/26

美麗って褒め方されたことはないけど、トーンとか使いまくって情報量の多い漫画しか描かないからあのトピの内容全部自分の悪口言ってるみたいに見えてくる 男性向けと女性向けでも違ったりすんのかな、男性向けだとそういう作風でもウケはよかったけど、女性向けだともっとシンプルな感じの方が流行り?描き込み多いとババアってのは考えもしなかった……

65.ID: qBF4pGHE2023/05/26

本人にはミリも興味ないけど本にのみ興味あるパターンよくある というか好きな作家ほど幻滅したくないからフォローしない。認知されたくないからいいねRTもしない ちなみに私も本出す側 反応よりも本売れることも逆も良くあるし在庫聞かれることも有るけど全く気にならない あそこまで反応した人にしか見せたくないなら物理的本にしないで鍵垢フォロ限orパス請求のみで作品作ったらいいのに

66.ID: hM1Ay4Kp2023/05/26

>>64

私は美麗な方が断然すきだよ!! 美麗ですねってめっちゃ褒め言葉で感想送ってるから、なんかショックだった…… 完全に好みの問題だと思うけどなぁ

67.ID: hM1Ay4Kp2023/05/26

>>57

私は美麗派です。 最大限の褒め言葉として美麗ですね、って送って来た身としてあのトピは困る……主さんも信じると仰ってますが、感想送った人たちは絶対いい意味で送ってると思うので、どうか元気出してください。 トピ主も、コロコロ→ジャンプ→青年マンガでどんどん絵の情報量が増えていくけど、ジャンプくらいが自分にとってちょうどいいレベルなんだと思うって言ってました。 大人な読者には、コメ主さんの絵はウケてるはずです!

68.ID: EJOWU1Sm2023/05/26

反応した人にしか見せたくないのではなく 終わった後からそんな風に反応して来るんだったら先に言ってよ、という話では

69.ID: bh6jGFv72023/05/26

>>57

お二人とも優しいコメントありがとう! たまたま見ちゃってちょっとボヤキたくなったんです 返信もらえると思ってなかったから、こちらこそごめんなさい! xiKApwHGさん 私もトピ主さんが言いたいことはなんとなくわかるんですよ 勢いがある絵の方が魅かれるというか…自分には足りない所だなと思ってました みんな色々思うことがあってここに来てると思うので大丈夫です! お気遣いありがとう! hM1Ay4Kpさん はい、そう褒めてもらったこと、物凄く嬉しかったので心に留めておきます! きっとhM1Ay4Kpさんにそう言ってもらった人も喜んでたと思います 単に好みの問題だと思うので自分のやりたいように頑張ります!

70.ID: iRe849Qg2023/05/26

ほんとそれ。なんかみんな壁打ちのくせに反応ないの当然でしょ、とか明後日な方向に突っかかってて何言ってんだろって思ってた。

71.ID: Y9DIWgJ32023/05/26

三足のわらじトピ主に、53歳でそれはきついと思ったら53=ゴミか

72.ID: M7LSqNZY2023/05/26

買えなかった時だけ反応してアピールする人は多分最初から買う気が無いよね もう買えないんだもん、いくらでも調子のいいこと言える

73.ID: RpVqSUDC2023/05/26

付けたコメントにすごい攻撃性の高い返信来ててびっくりした。自分が傷付いたからって他人を傷付けていいわけではないはずだが……

74.ID: q45idl1o2023/05/26

自分もこれかなと思った。無反応なら無反応貫き通せば良いのに買えなかった時だけリアクションされても困るって話じゃないのかな。本出した経験者なら部数読みも分かるだろうけど初めてだと失敗した話もよく見るし日頃からスルーなら需要無いって思うのも仕方ないと思う

75.ID: AkmQ7vHn2023/05/26

「公式に似せると周りと被る」トピ、 だから自分の絵に落とし込んで個性を出すのが腕の見せどころだって言われてんだろうが。 それだと個性が無くなりますねじゃねぇよ。デモデモダッテしてる暇があったら絵描いてろ そもそも二次創作だろ

76.ID: HntrmMiR2023/05/26

フォローされなかった…私に何か問題が?嫌われてる?とか思わないで欲しい フォローして仲良くなろうとしたら、貴方はジャンルを離れていかれ、 浮上しなかった私はあなたの話題に乗れなくて… 誰をフォローしたらいいのかもう分かっていないし、誰にフォローされているのかももう分からない… ただ、唯一作品にリプライなど送ってくださる方しか覚えていません。仲良くなりたい

77.ID: 9vk2Qwce2023/05/26

隙がない美麗な絵柄より〜ってトピ、なんか見ててイライラする 私は描き込みもトーンもカケアミも全部使うしそれを良いと思ってる……けどそんな…そんな隙がある絵の方がいいのか…

78.ID: 9vk2Qwce2023/05/26

好みの問題だって言われても認めなさそうなのがなあ

79.ID: YwIxqz5Q2023/05/26

美麗にショック受けてる人たちいるけど 好みの問題でもあるし、そもそもクレムで◯◯苦手なんですけど私だけ?→わかるわかる〜ってトピは少数派が慰め合うだけで世間の大多数は好きだったりするし 一部の意見だから自分の好みと個性に自信持って欲しい 私は美麗な絵好きだよ

81.ID: 8xEL1PqH2023/05/26

「隙がない美麗な絵柄」と「上手いけど隙があって美麗とは言わない絵柄」のどちらがいいかは好みです としか言えないし、漫画ってそこだけが魅力じゃなくない? 好きなとある商業漫画家さんはイラスト単体で見ると美麗な反面決して迫力があったり躍動感があったりする絵柄ではないんだけど、漫画になるとちょっとした仕草やアクションが、前後の動きが自然と浮かぶような、「静止画」じゃなくて「動画の一部を切り取った絵」って感じで素敵なんだよね また別の漫画家さんは絵は正直上手くはない、画面もごちゃついている、でも話がとびきり面白くてその世界観を表すのにこの絵は唯一無二だなと思えるような魅力と味と勢いがある こんな感じで漫画となると絵柄どうこうだけでは判断できないし、それぞれ強み弱みが違うだろうからわざわざ優劣決めようとしなくてもいいのになーって思う 絵描きじゃない完全門外漢の意見だけどさ

82.ID: 8VHMOIy42023/05/26

>>55

自分はさくらんぼキッス爆発だも〜んのノリでトピ文読んじゃった

83.ID: kNVSDpHb2023/05/26

これ思った

84.ID: mkeOriya2023/05/26

コメントは不要です。 ネットにおいて風呂敷を畳むのはやらかした方では無いんだよねざんねんながら

85.ID: X96fNB2r2023/05/26

単純な画風としては描き込み多い絵の方が断然好きだし自分の作風もそっちだけど、作風との相性ってのはあると思う 男女BLGLといろいろ通ってきたけど、大体どのジャンルにも一人二人は「絵は隙だらけだけど話がべらぼうに上手い」人がいるんだよね でもじゃあその線がヘロヘロだったり背景がほぼなかったりする絵を美麗作画に変えたら鬼に金棒かって言われると、多分かえって魅力が半減しそう そういう作品って話の面でも余白が多くて読者にキャラの心情をあれこれ想像させる作風だから、絵の方も足りない部分を好きに妄想して補完できるような隙のある感じの方が合ってるんだと思う そういう話で絵がめちゃくちゃ精密で上手いとつい「正解」を探してしまって、「探したのに答えが見つからなかった」っていうモヤモヤが残ってしまう気がする 個人の好みもそうだし、作風と画風の相性の問題もあると思う 逆に絵が精密じゃないと面白さ半減の作品もあるし…… すごくシリアスな話なのに背景が子供の描いた絵みたいで全然入り込めなかったやつとかある

86.ID: XaDVs0Pl2023/05/26

科学的に分析しようとしてるけど、結局ソースが主観なので意味ないよな 私はデスノとかベルセとかジョとかすげー絵にこだわりあって隙がない漫画好きだし話も入ってこねーとか思った事ない、美麗な絵に感動するまである これは2次でもそう 結局自分の好き嫌いを理屈で説明しようとするからややこしくなるんだよ

88.ID: hM1Ay4Kp2023/05/26

>>55

まさかのKOTOKO?!

89.ID: BRQ9flDW2023/05/26

漫画原作になりたいやつ前に来たあれじゃないだろうな…

91.ID: 5yihNRxX2023/05/26

字馬はどうして設定が上手いのかトピ、こんなところで聞いても「自称字馬」が答えてるだけで、本当の字馬の本当の答えには辿りつかないよな

92.ID: UB4W5Vyu2023/05/26

最近フォロワーが減るみたいな類似トピたくさんあったのにまた同じようなトピ立ってるの少しは調べようとかならないのかな。言いたいだけなら愚痴トピにでも書けばいいのに

93.ID: 4HIK5Z8l2023/05/26

美麗な絵のトピ主もしかしたら描きこまれた美麗なイラストの事嫌っているんじゃないかって思ったのは考えすぎ?

94.ID: RaIBN9gu2023/05/26

フォロワーの増減云々より古のギンタマ腐女子みたいな喋り方の方が気になっちゃった。

95.ID: rXxqmzNb2023/05/26

一回実験として今の描き方よりあっさり目指したの描いてみるわ!!!!新しい挑戦をしてみる!!

96.ID: oUJFAXnR2023/05/26

自カプ界隈が無理になって〜ってトピ見るたび最近全然浮上してこない相互さんもそうなのかもな…ってふと思う もともと受け推し多めの界隈だったけどあの人明らかに攻め推しだったし、攻めの公式燃料について呟いても反応ほぼないようだったし まあでも何も言えることはないな…

97.ID: zRnLAcrb2023/05/26

デッサン終わってるのにエフェクト過多で頑張るのそこじゃないだろって絵はまず美麗判定にならないのでは……

98.ID: rYmwp9uz2023/05/26

自分は露骨に評価下がるとか頭打ちになったりしない限り画風変えるつもりないからどうでもいいけど、あのトピのせいで描き込みタイプがあっさりタイプに転向したらやだな〜…… ただでさえ女性向け二次だと描き込みタイプは貴重なのに

99.ID: TjQ6b4dR2023/05/26

書き込みタイプの絵は下手するとページ全体の構図がアート作品みたいになってて、マンガとしてストーリーを読み取るのが大変な時がある… それと原作の美形設定が好きな美麗絵師さんは、これでもかと自分絵で綺麗な顔面アップを描きまくってくれるけど、肝心の話がイマイチだったり、よく分からなかったりする 誰これ何の話、涙と蜂蜜入りホットミルクと顔真っ赤な状態だけ既視感すごいな、って言う美麗同人誌は山ほど買った 正直、マンガよりも画集の方が向いてる作家っていると思う 表紙と煽り文句で買わせて中は…って言うタイプとか本当にそう

100.ID: 2MkU0fZD2023/05/26

美麗トピ、描き込み多いお堅めな絵柄が嫌いなんだろうね。思い切り読者様目線の文章な上にあんまり漫画読んでないだろうなってライト層感がある。

101.ID: RpVqSUDC2023/05/26

blじゃないけど人物があっさり目でも背景の書き込みがすごい漫画最近よく見るからあそこで言われてる美麗と非美麗の定義がわかりそうでわからない 美麗系は書き込みすごいってか、トーン多用ってこと?

103.ID: JrhekjCp2023/05/26

描き込み系もあっさりタイプもどっちも好きだな... キャラの作画がしっかりしてるタイプだとそれなりにキャラ以外の情報も含めないと違和感出ちゃうし キャラの作画がちょっとシンプルだったら周りの情報もそれなりにうまいこと省略していかないとこっちも違和感出ちゃうし

104.ID: xQUsZMCV2023/05/26

オススメのコンビを教えてもらえるトピも欲しいなあ…

105.ID: 0pZ1n5Ai2023/05/26

あの気の毒な人のトピ、通報したけど削除されなかったんだ 運営がありだと判断したならありなんだろうな

106.ID: ucHiJydV2023/05/26

あ~分かる 別ジャンルではあるけどそのジャンルで桁違いに評価されてる憧れの神、自分も居るわ カラー絵はめっちゃくちゃ鮮やかな水彩風なのに漫画はモノクロでトーンも一種類くらいなのに華やかさがある バランス取れてる人ってすごいなーと思うしそうなりたいわ~

107.ID: rBDMejzP2023/05/26

>>93

あれだけ好みだってコメントついてても納得してない感じがあるから、なんか「美麗だけど読みづらくてストーリーに引き込まれないのに売れてるのなんで?」という部分を読み取ってしまった

108.ID: 9BrP87oc2023/05/27

「美麗な絵」と「そうじゃない絵」ってみんな思い浮かべてるものがそれぞれ違う説もあるし、当てはまってても当てはまってなくてもあーはいはいでスルーした方がいいのかもね 実際の作品を前にして議論するならまだしも、全員自分の頭の中のイメージを言語化してるだけだから「絵は綺麗だけど話の面白くない漫画」って言っても本当に中身スッカスカの画集みたいな漫画なのか、単に読んでる側に教養がなさすぎるだけなのかわからないし

109.ID: Q6lTki4u2023/05/27

ハイハイ、ああいえばこういうで 描きこみおばさんも顔真っ赤にしてめんどくせぇなぁほんとに

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