あ、ごめんバツはコメ主が自分でメモかわりにいれたのか。でもぱっと見せられたらぎょっとすると思う。
>>463
バツって自分で付けたのか！それなら絶対そのバツ付ける行為だと思うな……やめた方がいいって言われたのは 自分は上コメの話みたいに不貞腐れてるとは思わないけど、せっかくの作品を大切に扱わないのを良しとしない考え方の人は多いと思うよ プレバトって番組でプロから添削受けてボツ！って言われた俳句作品を最後にシュレッダーにかけるって演出あるんだけど、それも創作に関わってる人の一部からは「作品をそんな風に扱わないでほしい」みたいな感想が出てた コメ主は別に気にならないタイプなんだろうけど、感覚的にやめた方がいいよって思う人は少なくないと思う
>>447
グレーゾーンなのかな？ もう一回専門医のところ行ったら？
>>452
gfIHXuOV いちいち突っかかってくるアンタみたいなのがいるから嫌になったんじゃないの？
イベントに行っても顔覚えられないんだよな…アイコンならすぐにわかる
みんな「なんでこんな絵描いたの？」って言われて答えられるの？すごくない？？ わたしは添削求めた訳じゃないし一枚絵だったからシチュエーションは違うけど、通話してるとき頼まれて絵載せたら上のセリフ言われて固まっちゃったことがあるなぁ 描いた理由を言語化できないからhtrなのかな…
>>446
本当に何で添削なんて頼んだの そしてここでコメント返すのもいらないよ 469のコメントも読んだけど、のんきだから〜で周りに納得してもらえる限度超えてるから、ここでもリアルでも大人しくしていた方が良い のんきで済まされると思ってるうちは、結局275で書いたような目に遭って自分が傷つくだけだよ
気持ち悪いトピなので通報しました！って人は一旦規約読んだほうがよくない…？てか通報の前に注意書きでるだろうに。通報エアプか？
>>447
477さん 医者には色々行ってるんです 赤ちゃんの頃にも、幼稚園に上がる前とか、小学校、中学校、高校って…大学病院にまで行って何回も検査受けて 頭の写真だって何度も撮りました 高校生のときにようやく「単にとろくてバカなだけなんだ」って気づいたんです
>>480
頼まれて乗せた絵に描いた理由聞かれるのは、普通に煽られてるのでは…？ 漫画だとどこを見せコマにするか、何を情報開示するか、どう見せたいか、考えることは沢山あるし多くの人は迷った上で描くから聞くのも答えるのも（フィーリング派以外は）普通なんじゃないかなぁ。勿論「隙間があいたからとりあえず背景入れました」みたいなことはよくあるけど。
添削とか絶対出したくない…趣味で描いてるものに厳しい意見貰ったら凹むのわかってるから嫌だ なんで褒めてもらえる前提で添削依頼出来るんだろう。怖いもの知らずか…？
>>447
普通の仕事もできなくて、難しい話は全部理解できないんでしょ？ それでも障害者にもなれないっていろいろ大変だね がんばれ
>>447
グレーゾーンだったら検査受けても何も出ないんじゃね 境界知能はまだ明確な判断基準あるけど、グレーゾーンはそれすら引っかからないけどなんか変で生きづらいってやつだし てか別に469が日常生活で困ってないなら病院行かなくてもいいと思うけどね 話馬を恨んで嫌がらせしてるとかだったら事件起こす前に病院行け！って言いたくなるかもしれないけどそんなんじゃないし
添削した人の言ったこと、すごく筋道が通っている。 漫画描きなのに、シナリオ構成のことも沢山勉強した、本物の話馬だったんだな 『ストーリーを2行で箇条書き』は、長編を始める前に第一項目として上げられる作業だし、（いわゆるプレミス…とか、ログライン…とか言われるやつ） 『話の流れを箇条書き』は、ビートシート化のことだよね？ 「豚に真珠」って言葉が頭に浮かんで消えてくれない 有料でもいいから、その馬に添削を受けたい人は何人もいるだろうな…… 勿体ない
>>463
467 ね なんででしょうね、まじで謎です 本に書いちゃいけないとなると自分の本をメモ代わりにしてるだけなのになぜ…って思いますね やはり他社との見解の相違は避けたい説ですかねえ 470 ただのメモなのにそんな…印象が悪いなんて理由で…？ 470さんの指摘もちょっと理不尽じゃないですか？ 474 なるほどなあ… でもそれだと教科書とか参考書に直接書き込むのもNG行為になってしまうのでは…？ よくわかんないですねえ 476 本にバツ…ダメなんですか…後で見直したときに見やすいからいいのに… せっかくの作品を良くするために一度バラバラにしてるのに個人の感情が許さないからって止められるのしんどいな でもその人にとってはそうなんですよねえ 例の番組のシュレッダーは私は大好きですね、バンクシーみたいで 482 個人的に本を粗末にするのが許せない説濃厚ですけどやはり他社との兼ね合いもありますかねえ お互い変なところで会社の評判落としたくないですし
>>424
zCFQmgby 河原和音はマジで読みやすくしようとかそういう気ないと思うよ、小さいし本当に読めないし、書き間違い多いし でも読めなくてもいいんだ、可愛いし、それ以外の部分で十分内容がわかるから そして河原和音がクリエイター向いてないとは思わない 伝える気があるかどうかより、伝わる表現を出来てしまうかだと思う 天才じゃないならちゃんと色々読者に気を遣おうね、でも河原和音は天才だから気をつかわなくても大丈夫だねって感じだな
「こだまでしょうか」を思い出して心の中で「いいえ、誰でも」ってコメントしちゃった
添削トピ昨日から探してるけど見つからない
>>490
あと普通、自分で頑張って貯めた知識と経験を、ただの他人に無償で施すことはしない 教えるのが好きなタイプかもしれないけど、あのコメ主は確実に好かれてたんだろうに 良かれと思ってしてあげたらあの言われよう、同情しかない
>>494
このトピの275だよー
>>494
見てきた もはや講評だなw 慣れてない時先生に死ぬほど詰められた時の思い出したわ 一応美大卒だからああいわれることが滅茶苦茶多くて「ここなんでこの色したの」とか「なんでここにこれが」とか（屁理屈含め）回答できるようになったけど講評知らない人があんなこと言われたら泣くわ
昔好きな漫画家が「僕は絵が下手だから適当に描いたら何を描いてるか他人にわかってもらえない。だから丁寧に描いて構図やトーン使いも見やすいものを心がけてる。」みたいなこと言ってたのにすごく感動して自分も見習ってるけど、読者が読みやすいかとか考えずに描いてるのにそれでも惹きつけてしまうってのも天才っぽくていいな…… でも自分は可読性を捨てたら見向きもしてもらえなさそう
>>494
美大卒だと言語理解力が低いのかな どう見ても講評以下のことしかされてないでしょ 全部自分のことに当てはめて語るのもやめたほうがいいよ だってあのコメ主とあなたと状況が全く違うんだから
>>446
説明と理屈は別物ですが…。 問い詰めるように「なんで？」と言う人もいますが、コメ主さんの文章から取るに「どうしてこうなったのか」を知ったうえで「こうした方がいいんじゃないか」という解決方法を導き出しているように感じました。 「なんで？」と聞かれること自体そう思ってしまうのであれば、人にどうしたらいいかなんて聞かないほうがいいのではないでしょうか…。 解決するにあたって他人の心の中は読めないため、言葉にしてもらう必要性がありありますから。
>>464
わかる ゆるーく雑談兼情報交換できる場があるといいよね
>>494
gWzVahpn 以下？なんで？ 言語理解力が低いとか人にむけて返信できるあなたすごいね？ 別に状況が違くても感想は自由だよね？
>>447
487さん 早口でいっぺんにバーッて言われると何が何だかわからなくなって難しい話も苦手です 友達に「概念とか抽象的な話されるとダメだよね」ってよく言われますけど、それが何かもよくわかってないです IQ100あるので障害者にはなれないそうです 488さん 日常生活で物凄く困ることはないです 家事とかも普通にできるので…でも仕事となると不安があるので周りには「早く結婚しな」って言われます 話馬さんのことは恨んでないけど思い出すと怖いという感覚は今も消えません グレーゾーンのこと調べてみました 当てはまることもあれば当てはまらなかったりで… 診断もできないなら自分で工夫して生きていくしかないのかなって思ってます
>>493
わかる～～～！！自分も心の中でコメントして思いとどまった
>>494
>講評知らない人があんなこと言われたら泣くわ ・コメ主は話馬から話作りの方法を教えてもらった ・コメ主は「添削」が何かすら知らずに自ら「添削」を願い出た ・話馬はコメ主の話の要約を行いコメ主が描きたかったことを言語化しようと聞き取りを行った ・コメ主は話を理解できずパニックに陥り「怖い」と感じ泣いた ここまでオーケー？ これで話馬に否があるとしたら不憫すぎるとは思わない？ 単に自分が「講評される」側だったというだけでコメ主の肩を持ち思い出話を持ち出して相手を批判するのはお門違いだわ
>>494
はえーそんなにレスじっくり見てなかったわ ここじゃなくてトピ立ててきたらいいんじゃない？
>>494
あれは「死ぬほど詰められる」ではなくない？ とても丁寧だし、これが無意識でできてるのはすごいんだよとか褒めてくれてるし、2行で要点をまとめるとかも、プロットの基本のログラインを抽出してくれたってことでめちゃくちゃ優しい人だなと感じたけど。 もちろん、人によって感じ方は違うから、お互い相手のタイプを見誤った不幸な出来事だったと思うが個人的には添削者の方に同情する
字書きなのでイラストとかの「パクリ」がどこまでがグレーでどこからがクロかいまいちよくわかってないんだが、燃えるのは◆◆◆ぐらい？ ◆◆◆（クロ）単体で重ねたら完全にピッタリ線が重なる（もしくは回転反転させるとピッタリ重なる）明らかに重ねただろうっていう状態 ◆◆◇（限りなくクロ）単体で構図はほぼ重なる、線画は目トレスだから重ならないけど、パッと見てこれはトレスだろって感じる状態（表紙構図まるパクとか） ◆◇◇（グレー）似た構図、複数作品からのキメラ構図パク、線は重ならないけど、同じ作者から切り貼りパクリしてるだろうなって感じる状態 自カプ（男女・女性向け）でも過去に◆◆◇案件があったんだけど、パク側が自カプの絵描き、ラレ側が男性向けで、界隈が直接リンクしてなかったからか、パクが鍵かけてほとぼり冷めるのを待っている間周囲は静観を決め込んでほぼ無かったことになった。今でも元気に活動してるみたい（私はパクの被害者然とした態度が気持ち悪くてブロックした） パクリがわかりやすいのってイラストや漫画の方が多いと思う。絵のことをほぼ理解していない者からすると、構図パク（キャラの表情とかポーズとか絵柄のタッチも寄せてた）でも十分パクリだと思うんだけど、線が重ならないとクロにはならないのかな…クレムで「トレパク」「ゆるパク」という単語を見るたびに、どこから「パクリ」なんだろうな〜っていつも考えてしまう
>>480
添削じゃないのにそれ言われたら、大抵の人はえっ？てなるのではなかろうか？ 添削の場合は、添削するにあたって相手から作品に込めたアレコレを聞き出す目的で尋ねるし、同列で語ることではないと思う。
>>494
死ぬほど詰められたのはあくまでもtx2BmIGVの過去の経験であって…と思うんだけど なんでそれほどtx2BmIGVのコメに噛み付くのがいるのかわかんないな？？？？？？
それな～！添削してもらったら良作品できるのかもしれないけど、メンタル弱いからガチ凹みする未来しか見えない…
>>464
ええ～いいじゃん欲しいそういうトピ 立ててくれたら覗きに行くよ
トピ探す人も続出してるし275コメの添削はトピ立てるともっと盛り上がるよ！ レスバしてるやつの誰かが立てればええよ
>>494
こんな、便所の落書きに死ぬほど分からせたい奴がいるのか…(困惑) 上にしょーもないレス何度もつけた人と同じなんじゃないの
275の添削の悲劇を読んできた 275のコメ主と添削した方はとにかく相性が悪かったということですね 282が的を射た意見
>>494
最近レスバに必死なのが何人か沸いてるから気にしないでいいと思うで
>>480
わたしも「ワ〜〜〜感じ悪！！！」ってなったからそう言ってもらえてうれしい笑 それにしても、2段落目を拝見してやっぱり漫画経験者の方は言語化が上手いと思った！ 漫画は超初心者なんだけど一枚絵と違ってなんか漠然と上手くいかない〜って思ってた理由がスッと入ってきてめちゃくちゃタメになりました！こんなところで勉強させていただいちゃって、ありがとうございます！！
>>275
賢さじゃなくて頼んだ相手への誠意が足りない せめて分からない事はメモって後からでも調べれるようにしよう
cremuって敬遠を嫌煙って書く人多いね
褒めてもらえる前提で添削依頼出来る‥ダニング＝クルーガー効果かな？
>最近レスバに必死なのが何人か沸いてる ほんこれ
>>463
バッテンすると単にページの視線誘導とかぐちゃっとなって見えなくない？ 自分なら、客観的に見てほしいから書き込んだ本は出さないかな
>>480
更新できてなくて511さんを見落としてしまった…上のコメは485さん宛てでしたが、511さんもありがとうございます！ わたしは前提が全然違いましたね笑 言語化苦手なコンプレックス拗らせてるな〜って反省…自他境界しっかり持ちます！！！
レスバに必死な人が数日前から暴れてるのはガチだけど、暴れてる話題は創作に関係することばかりだから容姿体型年収恋愛でナチュラル見下しマンが複数湧いて荒れるより全然マシな気はする 言い返す必要もないようなしょうもないレスバしかふっかけてこないからスルーも容易だし
YouTubeなんかでもなおきの「褒め前提のお直し」みたいな添削があるからかな
>>527
なんの話題であっても「荒れないように気をつける」はここのトピを使う上でのルールだけどね 527を煽りたいわけではなく