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2023/06/13

どうしても『一言物申す』トピ《82》

どうしても『一言物申す』トピ《82》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《06月13日21:27》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
951 コメント
951 コメント
634.ID: 4DmRF27w2023/06/15

添削コメ主に「トピ立てろ」ってキレてる人いて草 添削の話に交れない字書きかな

635.ID: 1Bl5ERWZ2023/06/15

>>633

「技術系」って銘打っちゃったのがいけなかったね 「ググるのが面倒くさい人集まれ~~~」くらいなら良かったと思う

636.ID: wdpVmYlv2023/06/15

>>626

平和だね 一掃した感ある 物足りないくらいだけど過疎ってるのもそのせいでは…

637.ID: er4MuIRv2023/06/15

>>626

いやジャンル名トピすぐ消されてたけど数日経っても残ってるし運営も諦めたかな

638.ID: sx2IwzQd2023/06/15

垢消しするつもりならなおのことツイの繋がりより連絡先知ってる繋がりのほうが良いし信頼してくれてるのでは…?と返信見て思っちゃった 傍目から見てるとすごくもったいなく見える でもそれぐらいフォロバして欲しかったんだろうな。難しいね…

639.ID: X67Zvt5z2023/06/15

クレムはバカに優しいから質問するときは何も知らないバカのふりしてる ちょっと知識があるとか知ってるってことがわかるとコケにしたり煽ってくる奴が多いからなるべく「わかりませ〜ん」ってバカを演じてる そしたらママやりたい人がヨシヨシって教えてくれるんだよね クレムはバカに優しい、これはガチ

640.ID: pitCDSx52023/06/15

添削の話って別に絵か字かなんて関係なくないか?あのコメ主の内容なら尚更

641.ID: EsxaLZ672023/06/15

>>638

周りからフォロバされない人に見られるのがキツイって言ってるし神の寵愛を受けし私という優越感はあったと思うわ 神から信頼されてただろうけど神を信頼はしてなかったんだね

642.ID: mQRjYPdw2023/06/15

それはクレムに限らずどこもそうじゃない?

643.ID: 5NMfn2ZB2023/06/15

本作ったことないし買うことも少ないライト層だからこっちに書くけど好きな作家さんの本でも四千円は無理だな…みんなすげぇや

644.ID: i3e1V0Cs2023/06/15

>>610

私も文字書きだけど、鈍器本って騒いでる文字書きは正直引いてる 今まで読んだ鈍器本の中でマシだったのはたった一冊だった 他は中弛みしてるし、本筋から脱線してるし、ノイズにしかならんこだわり強くて、本当に読みづらい 文字数ばかり気にしてて肝心のプロットがグダグダのやつばっかり

645.ID: 8aHDFUiq2023/06/15

ピエロの人も共感してる人達も自分とは価値観が違いすぎてぞわぞわした フォロバされないから、神が1人だけフォロバしてるからって、だから何?としか思えない…… そんなにフォロバされたいものなの?そういう人達って相手のアカウントからフォローされてる事になんの価値を見出してるの? 作品見る目も冷めそうってどんだけよ……神じゃなかったのかよと思ってしまった……

646.ID: vP64iGkA2023/06/15

>>639

優しい世界じゃん。平和で良かったね。

647.ID: G027pcfs2023/06/15

ページ数だけ見れば多いってなるけど厚み2センチなら別に鈍器じゃ無いような気がしてしまう。でも最近の商業文庫も以前は1冊で出てたものが新装版は分冊されたりしてるし、複数冊になっても1冊あたりを薄めにする(文字も大きく)が主流なのかなあ。

649.ID: GZXqoU7B2023/06/15

>>565

すき

650.ID: Scxsqwgl2023/06/15

>>619

わかる… クレムで見る「万垢です」は旬ジャンルなら当たり前だからジャンルの下駄なんだよな 自ジャンルなら3桁垢だなーて思いながら見てる

651.ID: 56LPKEFg2023/06/15

ページ数多くても最初から最後までおもしろい良質長編字書きの分厚い本いままでいっぱい読んできたけど そういう人はページ数や文字数は仕様説明でしか言及しないしましてや鈍器アピールしてるの見たことない その人たちには長編が通常運転だからアピるほどではないんだと思う そして文庫ではなくA5で出してくれてた 自分で文庫で出しといて鈍器アピするのはなんなんだ 数字アピらない長編書きや変に字数コンプこじらせてない(当て擦りしない)短編書きに当たりがいる

652.ID: gI3io6852023/06/15

自分は完全なプロ型だからパン型の人見てるとよく長い話それで書けるね!?て驚く…体力ないから休み休みでプロット見ながらやるから一気に書けるの羨ましくもあるよすごいな

653.ID: UuG3z4DC2023/06/15

>>619

自ジャンルも商業やってる神絵師が3桁だわ そもそもツイが当てにならなすぎるしジャンルに左右されすぎる 万垢ってことだけでプライド保ってる人には耳が痛いだろうけどね

654.ID: PXv6s9aD2023/06/15

>>645

自分も妙に共感できなくて数コメでその後開くのやめたけど、このコメ見て気になって開いたらやっぱ共感できなかった 幼馴染と転校生みたいと例えたりそれを笑ってるのとか無理だった、神も知らないところで憶測で語られて邪推されてもうどっちがピエロなんだか

655.ID: uiAZpUHr2023/06/15

字書きの「~型です」自己紹介いつもぞわぞわする自分が字書きなら絶対言わない 骨格自己紹介みたいな知ってクレクレ感すごい

656.ID: 8adB6kjU2023/06/15

浮上巡回爆撃自分の宣伝、タイミング気にしないといけないのか…まあ気にする人もいるのかなって思ったけどそこまで気遣うの無理すぎる 改めて壁打ちしかできないなと思わされた

657.ID: 1OiIarvd2023/06/15

>>610

イライラまではいかないけど、絵描きだからか字書きと通話してると「何万字行ったわ〜」っていうの散々聞かされてウンザリはしたよね。 それより起承転結のどの辺まで、とか全体の何%まで、とか言われた方が進捗としては分かりやすくない? ツギハギみたいに付け足し付け足ししてるのを「同人誌のクオリティ上がった」みたく言われてもなーって。

658.ID: UlLmKjE72023/06/15

全部心当たりがある って距離なしか怖

659.ID: o5Hzj6Tp2023/06/15

神っぽくてむちゃくちゃ好き

660.ID: YbuHlKog2023/06/15

>>639

その方が平和だと思う 半端な知識や経験で、後出しのそれ知ってますやってます持ってますみたいなのは嫌われる

661.ID: XeWMdh5q2023/06/15

ABにもBAにも萌えられるならBA見とけって精神でブロックするのか……なるほど…… 左右非固定は「ABがないならBAを食べればいいじゃない」って精神なんだと思われてるのか?そうだとしたら心外すぎる まあそうじゃなかったとしてもどっちみち分かり合えないからしょうがないけど

662.ID: xujzwDqF2023/06/15

>>643

乞食自慢すんな乞食

663.ID: rExMc3WN2023/06/15

>>565

かっけえ 流行ないならつくろうぜオタク

664.ID: 0NOMWVHq2023/06/15

クレムで初めて見たし他所で見たことないけどどこで流行ってんだろ

665.ID: 6sibwpf32023/06/15

>>655

自己紹介というか、単にプロット書くか書かないか、を言ってるだけなのに、何でそんなに過剰に反応するの?? 字書きが嫌いだから、何をやっても気に入らないだけじゃない?

666.ID: 6sibwpf32023/06/15

>>645

そもそも寄り添おうという気持ちがないから分からないだけじゃない? 情緒のない作品を創ってそう 一回読んでみたい

667.ID: rExMc3WN2023/06/15

>>631

ほんそれ 返信めっっちゃ悩むから、自由に呟いてるのを勝手に見させてもらって勝手に元気になりたい

668.ID: q1nUezJb2023/06/15

>>645

わかる…ショック受けるところまではまだ共感できるんだけど、神のこれまでの誠意や友情まで疑われてていたたまれない トピ主こそが神をアクセサリーかなんかだと思ってるだろ、承認欲求を満たしてくれる年収一千万の彼みたいな 垢消し予定だと明かしてくれてる神のフォロバにどれだけの価値があるんだ?って思うし、リア友や他のしがらみで繋がったのかもしれないし… ジャンルによっては壁打ちに厳しくて毒送ってくるようなところもあるから、そういうのに巻き込まないよう守ってくれてるのかもしれないのに… ひたすら自分のお気持ちしか考えてなくて幼稚だから、神はこのまま縁が切れたほうが幸せだろうな〜

669.ID: Jes54Zwx2023/06/15

>>655

こういうところでは(仮に客観性に欠けていても)匿名なので、相談する上で少しでも本人の情報は必要だろ? 特定のキーワード嫌だなと思う人が弾けるというのもメリットになる。今回の君みたいに相手の自己表現によって嫌なものを避けられる、よかったじゃないの

670.ID: HAguLk402023/06/15

>>645

神って呼んでる時点で創作の熱量やスキルの格差あったんだろうに、話の会う創作者に嫉妬するとかおかしなこじらせ方してるなと思った しかも体裁の悪さを気にしてるから褒められてるような性格の良さは感じない

671.ID: KLAxHZcI2023/06/15

パンツァー型も骨格関係も相手に分かりやすく説明するための用語だと思ってた。この程度でぞわぞわするの繊細すぎて生きるのしんどくない?同人者って異様に繊細な人いるけど、メンタル弱すぎん?

672.ID: 1OiIarvd2023/06/15

>>651

同意。絵描きも字書きもなぜかページ数をアピールする人いるけど、内容だよなとしか。 空白だらけ、絵文字だらけ、話し言葉と書き言葉の違いも出来てない駄文の鈍器よりも、推しの字書きの5P無配のが面白かった

673.ID: Xf50F4aV2023/06/15

>>655

664> Twitterでは結構見かけるようになったよ 流行りとかじゃなくてまだ創作者全体に浸透してないだけかと

674.ID: Pq0WVeLb2023/06/15

普段、逆もいける人に反応されても特に思うことはないけど、オッ逆カプもいける人なんか こっちメインに萌えさせてやるから見てろよ見てろよ〜 みたいに勝手に燃えることはある でも逆カプの存在自体がキャラクターに対する解釈違いになるカプってあるじゃないですか そういうときは「そっちの解釈もありだと思ってるんだ〜……」みたいにはちょっとなる

675.ID: 8MxZnI152023/06/15

一人称小説は基本単視点、 三人称単視点小説〜神視点小説までグラデーションあるイメージ。三人称でも本人に見えてないものはあんまり描写しないものから、キャラ本人に見えないところを詳細に描写してるものまで。 キャラのすぐ後ろにカメラがあるか、離れたところから何台もカメラがあるか、みたいな感じ。 私はヘタレであんまり書けないので、キャラ単視点でカメラのものすごく近いものしか書いたことないんだけど、そのへんを意識して自在に変えられる作家さん居るのですごいな〜って思う。

676.ID: TAKVRqcP2023/06/15

なんとなくあのトピ主男性なのかなと思いつつ違ったら申し訳ないし関係ない話なのでここで書くけど 男絵描きってhtrとAIレベルの上手い人が両極端だよなと思う。女は中間層な人が多いけど。一枚絵は馬とhtrが本当両極だと思う。そしてhtrは大体己の描けなさに病んだり愚痴ってるか全く気にせず骨折絵上げ続けてるか……それも両極端。間を見ないのは何でなんだ。馬はあっという間に馬になるからかな

677.ID: ZhR6MvkK2023/06/15

人に嫌われるムーブ全力でしといて仲良くなれませんファンができませんってそりゃそうだ でもあんな人でも好きとか嫌いじゃないとか言われてるから、同類を嗅ぎ分ける能力さえ身につけばああいうスタンスが好きな人だけで小さいグループは作れそうだね

678.ID: uqtsVd4D2023/06/15

よくある絵描きの嘆きかと思ったらただの厨二病ポエマーで草

679.ID: 5F0HqTzQ2023/06/15

少部数とはいえ、上階の水漏れで破棄はかわいそすぎる…

680.ID: 0NOMWVHq2023/06/15

>>676

私も男性かなーと思った でも男だとhtrでも楽しそうに交流してる人も多いから性格がだめだったんだろうね

681.ID: JqM7BknK2023/06/15

鈍器本が嫌われる理由はわかるよ。ページ数が多いと値段上がるし、内容が良いか悪いかは本当に博打みたいなもんだし。でも三年前にウェブ再録で買った25万字の鈍器本が宝物で今でも定期的に読み返しては買って良かったと思ってる自分からすると、鈍器本=字数自慢の粗悪品みたいに言われるのすごく悲しい。質の悪い物が多いだけで鈍器本が悪なわけじゃないのに

682.ID: mKMlRLQ42023/06/15

一人称と三人称の書き分けは読み手にどういう情報を見せたいかで決めてる。 三人称視点で始まったはずなのに、途中から明らかに一人称視点にすり替わってる文章たまにあるんだよな…章を挟んで視点が変わったとかじゃなくて、段落越えたら急に口語になり始めるとかそういう… 自分で読んでて気持ち悪くないんかな。

683.ID: vM43suNf2023/06/15

まあクレムで得られる知識とかノウハウってその程度なんだよね 初心者ならまだしも中〜上級者になると書籍や有料コンテンツでしか得られないような知識とか技術を求めるわけで そしてその程度ことが理解できてしまう人とその程度すら理解できない人とでは意識にも知能的にも齟齬が生まれるしハッキリ言って匿名掲示板としては相性悪いんだよね

684.ID: 5QXk3PdS2023/06/15

>>681

確かに、読みやすく作るのが難しい+値段が高くなりがちってことで避けられるのもわかる。 でもやっぱり良い本に出合えた時の興奮が本の厚さと同じくデカいよね

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