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2023/06/13

どうしても『一言物申す』トピ《82》

どうしても『一言物申す』トピ《82》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《06月13日21:27》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
951 コメント
951 コメント
269.ID: 6QpSAe1o2023/06/14

>>263

267 妄想や推理はほどほどにしなよ もしかしたらトピ主は複数人いる可能性だってあるんだから

270.ID: NdUMDsLC2023/06/14

もしかしたらその人は「冷静じゃんwww」ってずっとイジられ続けて辞書的な意味では悪い意味はないのを知っていても本人に良いイメージがないのかもしれないね

271.ID: lMrsDiSb2023/06/14

>>237

百合夢男女男性向け全てでよく見るよ、別にBLに限った話じゃない ただ自分の知る限りだと、男性向けかつ成人向けでそのタイプは黙々と作品だけ上げてて閉じたコミュニティでしか交流してない人が多いから、外から見たら存在しないように見えるかも

272.ID: H2x7lgXc2023/06/14

>>263

コメ主です。 >FYho0CBaさん 敬語にキレ…?もうまともに会話できないレベルだね、それ… 世代で切ると差別になるんだろうけどせめて18歳以上の利用とかにしてほしいね。。 まぁ「冷静乙ww」なんて言ってる人たちは無視して使うんだろうけどさ。 >KISFrn9g さん 冷静沈着!そうだよね。冷静がディスリ言葉だったらあらゆる二次のかっこいいキャラも 皮肉で嫌味なキャラになるだろうに。辻褄合わないしもう同じ日本人の感覚で話せない気がする。 あのコメ主は相当レベルの低い人だろうなと思ってるけど(きちんとした高校生だってたくさんいるだろうに…) トピ主も「冷静」をよくない意味だととらえてたって時点で創作物の感覚も一般とは少し違いそうだったよね。 はぁ。。。みなさまレスありがとう。

273.ID: OgnGPZqy2023/06/14

>>250

楽しげに進行してるトピに対しても腐したりプークスクスするやつ絶対に沸くし、そんなんされたら仕事じゃないんだし萎えてもういいや…ってなるよねー ヲチトピ見なきゃいいとかじゃなく

274.ID: H2x7lgXc2023/06/14

>>263

>NdUMDsLCさん なるほどね、それはあるかも。 可能性の提示ありがとう。 だとしても…ではあるけどね。。。

275.ID: gqSjdXLh2023/06/14

昔ジャンルに凄い心が切なくなる話を描く話馬がいてどうやって話を作るのか聞いてみたことがあって そしたら全部理論立ててガチガチに決めて作る人で 私の作品を添削してほしいってお願いしたら快くオッケーしてくれたけど 話の流れを箇条書きされたり一コマずつ描いた理由を聞かれたりして 問い詰められてもう無理って終わったあと泣いた それから理屈っぽい人は苦手 その人いま一般誌でデビューしてるけど連載作品を今でも怖くて見れない

276.ID: 1OiIarvd2023/06/14

>>167

自分が理論的とは思ってないけど、学級会とお気持ち共感コミュニケーションが面倒すぎて壁打低浮上になった。 壁打ちで画力上げるのが1番楽しい。公式以外インプットいらないなって感じ始めてる

277.ID: KaohMDqQ2023/06/14

添削頼んどいて詰められて怖かったと言われるのは相手も災難すぎる

278.ID: V6W8mMwn2023/06/14

>>275

有料級の内容を無料で提供してもらっていてこの言い草なんだもんなあ 感情派は理論派に近寄らんといたげて

279.ID: 03rSdQgY2023/06/14

ブロックするべきか悩んでるトピ主性格悪すぎてゾッとするな、何してたらこんな認知と思考になるんだろう そこまで他人の一挙一動に悪意を感じられるって逆に才能だよ

280.ID: kAvHQVjS2023/06/14

冷静沈着っていけ好かないエリートとかボンボンとか頭脳派()を揶揄して使うもんだと思ってたわ

281.ID: TWUdyhGZ2023/06/14

>>279

何を言っても無駄すぎてコメントする気になれない あそこまで行くとモンスターに成り果てた哀れな人って感じだわ

282.ID: KISFrn9g2023/06/14

>>275

コメ主が欲しかったのは励ましとコミュニケーションで 相手が求められてると思ったのは自分が普段しているレベルの添削だったってことだから 双方不幸のミスコミュってことで手打ちにしたってや... 理屈派が悪いわけじゃなくてお互い説明不足だったんだよ... もう戻れないことだろうけどあんまり引きずらずにね 全然関係ないけど話馬一般デビューすごない? うまいと気付いてたコメ主もめっちゃ見る目あったってことなのでは?そんな人からのレクチャー受けてたの超貴重だったんだよ... 何かでポジティブに思えるようになるといいね

283.ID: 1OiIarvd2023/06/14

わかる、あんな思考回路なら壁打ちした方がいい、他人と交流したら揉める予感しかしない。

284.ID: SMFcnDfU2023/06/14

いいねされるのが営業っぽくてイヤ!トピ、コメ返見ててもトピ主のクセの強さがすごい。 絵馬がいいねしてくる理由なんて、なんでも好きだとか界隈を盛り上げたいとか色々あるだろうに、それを営業と切り捨てるのはなんだかなー。

285.ID: OQrJbi4P2023/06/14

>>275

結構強い言葉で詰められたとか? 度を越すと怖いよね笑 ちょっとわかるかも。私なんて有名な作家さんのインタビューかなんか読んで「うわっ……」って勝手に思ってそれ以来、その人の作品読めなくなったよ。言ってることは分かるが言い方も大切だな〜と思ったよ。

287.ID: ZcwOHkVx2023/06/14

上コメ見て添削って難しいんだなって思った 相手がどういうタイプなのかでも適切な添削方法って違うよな…… でもそこまで聞き取りした上でやるならそれはもう有料級だし、お互いのためにもボランティアでやるようなことじゃないんだろうな

288.ID: 3ER7YJpw2023/06/14

>>275

KISFrn9g 相手から話の作り方を聞いておいて「添削してください」からの「励ましがほしかったです」を予想しろってのは無理難題でしょ 尚更「添削してください」なんて言わずに「良いところを見つけてほしいです」くらい言えれば良かったのでは… 「問い詰められて」なんて言われて添削した側が不憫でならない

289.ID: Wnh6JjIZ2023/06/14

コミュニケーション取りたいな〜という理由でトピ立てたいな〜と思ったけど立てる内容もねぇんだなこれが。

290.ID: 3ER7YJpw2023/06/14

>>287

なんで理論立ててガチガチに決めて作る人に添削頼んだのか不思議で仕方ないよ… 理論立てて自分の作品を整理して見られるくらい予想できただろうに

291.ID: qB13uM5l2023/06/14

149のコメだけではどのトピを指してるか、心当たりがある人以外は全くわからないと思うのね 情報量が全くない、感情論で嫌いつってるだけのコメに、「理論的な人間に議論では勝てないから嫌う気持ち、わかりますよw 頭のいい人間って怖いからサァ〜ww」みたいな持ち上げ要素入れたコメをわざわざしてくるの、どのトピの事なのか把握した上での擁護煽り以外無いと思うから181のコメを書いたよ 何と戦ってるか最初から書いとけば良かったかな??

292.ID: GVld07uP2023/06/14

>>275

文章からしてあんまり頭がよろしくなさそうな雰囲気がするんだよなあ 自分の作品に対して過大評価してて凹んだとかでもなさそうだし深い意味もなく突っ込んで自爆しただけに見える

293.ID: nSczCsYf2023/06/14

>>275

GVld07uP そこまで言う必要あるか? コメ主にはいい勉強になったねでいいじゃん そりゃ依頼された方が被害者だろと言われたらそうかもねなんだけどさ? しつこい死体蹴りはスマートじゃないよ

294.ID: igkVZJRB2023/06/14

>>275

293 死体蹴りとか言うくらいなら擁護してやれよ可哀相だろ

295.ID: RqCh3XEb2023/06/14

>>275

OQrJbi4P なんで今直接関係のない作家のインタビューの話したの? 会話泥棒やめな

296.ID: P0q915lz2023/06/14

嫌いならブロック一択なのにそれはプライドが許さない!って一体何と戦っているんだ 気に入らない人からはいいねもRTもされたくないけどブロックもしたくないし鍵もかけたくないって無いものねだりとしか

297.ID: 1FvO2mIt2023/06/14

流石に理不尽で笑う

298.ID: KISFrn9g2023/06/14

>>275

3ER7YJpw だからこそ双方不幸だねって言ってる 問い詰めた気があったかどうかなんて当人しかわからないよ コメ主の主観の話なんだから...そんでここにいるのはコメ主だよ? コメ主がその後話馬を攻撃したとかそんな話ではないし、すでに前に二人が目くじら立てて非難してるんだから さらにこっちまで詰める必要ないと思っただけだよ そんで励まし欲しかったのかな?てのは私の妄想だよ...コメ主は何も言ってないんだ ややこしくさせてすまない! ここでコメ主さらに追い詰めても結局元の話馬は救われないし 話馬が時間を使った結果匿名掲示板で悪い思い出として語られるならもっと悲惨じゃん せめてコメ主がポジティブな経験と受け止められるようになった方が また話馬の作品買いたいな!とか思えた方が最終的に馬も救われないかなーって思っただけだよ..

299.ID: FBZsQtTC2023/06/14

まあ実際添削って正論でも結構心に来るというか、その場ですぐ受け止めて作品に反映させるの難しいと思う なんなら「言ってることはわかるけど実際にどうしたらいいのかわからない、描くの楽しくない」ってなって余計作品が固くなることもあるからな……自分が一時期そうだった プロになるとか目的があるならそれも乗り越えていけって話だけど、楽しむためにやってる同人だからね 軽い気持ちでプロレベルの相手に添削頼むべきじゃなかったね……過ぎたことを言っても仕方ないけど

300.ID: yWkHfMi02023/06/14

老害という言葉が思い浮かんだよ

301.ID: e0d1FRVK2023/06/14

営業だって本人が言ってるわけでもないのに決めつけてる時点で認知歪んでない?いいねしたからいいねしろって言われてるならまだしも、何をそんなに…と全然理解できず宇宙猫の顔になってしまった でも、逆カプ最高って言った口で私の自カプを褒めるな!と思うことはあったから、自分は鍵かけてる トピ主も見られたくない、でもブロックしたくないなら鍵かけたらいいんじゃない?と思った

302.ID: FTWCZkEA2023/06/14

>>301

あれもう何言っても無駄だよ 自分に都合のいい言葉しか聞こうとしてないもん あんなんじゃそりゃヲチスレで陰口叩かれるわって思った

303.ID: P0q915lz2023/06/14

>>301

FF外の自分にもいいねしてくる←事実 営業に違いない←妄想 なんだけど、本人には区別がつかなくなってるよね コメに対するレス読んでうわあってなった あそこまで認知が歪んでるとどんなアドバイスも受け取れないんだな… 私も宇宙猫の顔になった 鍵かけたらだいぶ平安になるのにね

304.ID: 1f5lhr972023/06/14

なんでもかんでもいいね、RTが交流の為の営業に見えるってのだけはなんとなーく気持ち理解できるけどそれ以外はトピ主怖い人だなとしか思わん ブロックしたらええやん この期に及んで良い人ぶりたいの?

305.ID: cz9IVNJR2023/06/14

>>275

間違ってスワイプしちゃってID変わってるけどコメ主です 話馬の話を聞いて全くわかんなくてついていけてないくせに「自分の話がよくなるかも!」って 「上手くなりたいです!添削してもらえませんか!」って勢いで飛びついてお願いしちゃったらオッケーされて まず私の本を広げて話を箇条書きされたのが本当につらくて…沢山気持ちを詰めたのに2行にしかならなくて 「この話はこうだからこのシーンはこういうことでいい?」「ここは見せゴマにあたるんだけど何を伝えたくて描いたの?」って悪いことをした子どもみたいにひとつずつ理由を聞かれたのがしんどくて 「こうじゃない?」「こうかな?」って言うのも私のことバカにしてるのかな?って感じがして とにかく理屈ばかりで気持ちとか感情の話がひとつもなくてそればっかり思い出して今もつらい

306.ID: AeUhSYGf2023/06/14

>>304

最初はブロックしたら相手を嫌な気持ちにさせるからって説明していたのに、途中から「ブロックしたー、ハイお前の負けー」って思われたくないに変更されてて、もう頭混乱よ こんな人が界隈にいるのかもと思うとぞっとするので釣りであれって思った

307.ID: 3FIpwiDs2023/06/14

>>158

ゲーマーが気軽に使うから誤用や誤解、もしくは音感だけで使ってる人が多いね 自分はゲーマーなんですが、スラングの話じゃなくて、語源を知って欲しい。あまり書き出すべき単語じゃないと思うよ

308.ID: tWGmINoc2023/06/14

>>275

コメ主にとってはしんどい経験だったのかもだけどそんな人に添削してもらえるの純粋にうらやましい、いいなあ

309.ID: oUu7QsvA2023/06/14

>>275

こうじゃない?こうかな?って上手く言語化できてないところを探り出そうとしてくれたのを感情的にただ怖いとしか感じられないのは、本当にすれ違いだね……。 添削の中でもそれすごく優しいし、一生懸命になってくれてるよ。本当に良くしたいんだなと思って協力しようとしなきゃやらないことをやってもらってるよ。 でも、言い方が合わなくて受け入れられないことはあるよね……。お互いのために忘れよう。

310.ID: jmyzepQo2023/06/14

>>275

282は優しいな…そして頭が良いことも文面からわかる そういう作品が作れる相手に突撃するなら何を言われても腹を括るべきだと私は考えるからコメ主甘いやろと思うけど、こういう場の納め方があるんだなぁと今学んだよ

311.ID: obBlhczE2023/06/14

ちょうどツイで若い世代は理詰めで注意されるのが苦手で、敬遠する、褒めて伸ばそうみたいなのを見て、cremu思い出した 昨日から盛り上がってるトピも上コメの添削のお話もそうなんですけど、多分世代間のギャップもあるのかなー ちょっと話ずれるけど、個人的には理詰めな字馬の添削受けてみたいなぁ ただ、添削って正直自分のでもかなり面倒だから、相手にそういう手間をかけさせるのも嫌だなー あと自分がクソケチBBAだから、有償で金かけたくないカス思考だから添削受けることはないだろうなー

312.ID: 3B2AR6Tg2023/06/14

界隈の最大手絵馬も気に入ったらいいねしまくるタイプ(海外フォロワー多くて数字飛び抜けてる上にオン専だから営業ではない)だけど、こんな事勝手に思われたりして可哀想だな…ってちょっと思った

313.ID: eDEdUSGq2023/06/14

やっと待ち望んでた人が来ましたっていうそのコメの人も大手じゃない言うてんのにそれはいいんか~~~~~いw部数だけでいいんか 絶対近寄りたくない人物すぎてすごい

314.ID: Pq0WVeLb2023/06/14

ヲチスレとかあんま見に行ったことないんだけど、ヲチされてるってつまりそれは相当アレなのでは?と思うんだけどどうなんだろう

315.ID: efxLnG0U2023/06/14

あのトピ主の煽り文、結構レスバ強者のセンスを感じて面白さ感じた

316.ID: WoJm3zgq2023/06/14

ヲチスレって事実は誹謗中傷にならないから開示されないと信じてる人がそこそこ多くて悲しくなる テンプレ貼っただけで開示される時代やで・・・

317.ID: 4iw3WexL2023/06/14

>>275

こんなんでコメ主に教えられる人なんてこの世にいなくない? 自分の漫画を理論で描くのに添削はふわふわしたなんとなくでやってもらえるとでも思ったのかね 感情先走りのパンツァー型にでも聞けば良かったのに

318.ID: 4iw3WexL2023/06/14

>>301

303 鍵で千年前に戻れるのすごくね

319.ID: ZQe5urcK2023/06/14

話馬可哀想 頼まれて校正とちょっとしたアドバイスしかしたことないけど、添削ってマジで大変だよ…なんで私こんなことタダでしてるんだろう?って一瞬我に返ったぐらい 自分とは全然違う考え方する人間の話をこうかな?こうかな?それだとこうの方がわかりやすいかな?とか考えながら話すの気遣うし頭も使うしめちゃくちゃ大変なのに…好意全部無駄じゃん…本当に同情するしホイホイ受けるもんじゃないよね

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