くれむも千年前に戻ったら攻撃的なコメも雅感が出ていとをかし
>>311
たしかに理由なんてなくてもなんとなく周りと上手く合わせればそれでいいって若い世代はそうなってると思うね 新人教育でも「マニュアルがあるのに全く違う方法で処理したのはなぜですか？あなたがミスをするということは他の人も同じミスをする可能性があるのでフィードバックのために理由を教えてくれませんか？」と聞いたら「面倒くさい人だな、うざい、うるさい、あんなに問い詰めなくても」とかブツブツ言ってたみたい あと敬語がすごく威圧的に感じるとか 教師ともタメ口の子が増えてるから仕方ないのかもね
>>275
310 こういう人が加害者を吉牛して事態をややこしくさせるんだなとも思ったよ
>>275
描きたい感情とか気持ちをいかに伝えるか、という有料並みの添削うけてるのに、勿体無さすぎる。 しかも、こうじゃない？こうかな？ってコメ主の気持ちに寄り添おうとしてくれてるのに。コメ主幼いなぁという気持ち。 今までの人生全部、周囲や親がお膳立てしてくれてたのかな。 大人になれるといいね。
>>275
ID変わってたらごめんね KISFrn9gです コメ主補足ありがとう 話馬に本当に憧れてたのは伝わってきたよ 感情を揺さぶるいい話を書く人なんだろうねえ アドバイスなんかいらないかもしれないけど、気持ちの整理できたらいいなくらいの気持ちで呼んでほしい 今回、ほんっとに惜しかったのが『添削』の意味のすり合わせがうまくいってなかったことに尽きると思う。 たぶんコメ主が欲しかったのは『講評』とか、作品を読んでまず受け止めてもらって、意見が欲しいくらいの温度感だったんじゃない？ 自分はこう考えてお話作ってる、ってそれくそcremで簡単にする雑談くらいの。 コメ主と同じくらいの温度感でわかるように話せる会話が欲しかったのかなって思った。 でも、『添削』って多くの意味で作品を完成させるための最後工程なんだ。足りないものを添えて、不要を削ることなんだよ。 話馬がコメ主にやったことは意地悪でも追い詰めたかったわけでもなくて 話馬からみて完成度を上げるために協力したい！って気持ちで動いてくれただけなんだよ そこは本当に理解してあげてほしい。 ひょっとしたら言い方がきつく感じたかもしれないし、 目の前で自分が良いと思って出した作品に容赦なく赤が入るのはつらかったと思う。 でも「添削」ってそういうことなんだ… 特に自分に足りないものがあるから聞きたい！という前提なら猶更 厳しい意見は覚悟しなくちゃいけなかったね。 今いろんな人の意見がでているのは、それが原因で話馬を誤解してしまうのはコメ主にとってもすごくもったいないから。 全部広げて一個一個丁寧に語って『直して』自分の考えを伝えるって大変なことだと思う。 お願いされたからってわざわざやってくれることじゃない、責任をもって赤を入れる役目を受け入れたんだから コメ主は話馬に大事に思われてたと思うし、話馬は客観的に見てもすっごくいい人だったんだよ 何度も言うけどお互いに不幸だったって話ね。傷ついたコメ主も、うまく伝わらなかった話馬も。 もう疎遠になってしまったのかもしれないけども、次出会う人とはうまくやれるといいね ただ、出来れば「添削」って言葉はもうやめよう。見てもらっていいですか、くらいにしておくといい。 ふんわりよくしたいなあ、っていうスタンスと最前線に立つ人の目線はやっぱり違うんだなあ っていう経験則として覚えておいて、同じ人にどんなに憧れても添削のお願いはもうしない、くらいの緊張感は持っていいと思う。 しんどいなら無理に連載作品とか見に行ったりしなくていいと思うけど、その時に感動した切なさは本当だし技術として健在だろうから よかった作品をまた読み返せるようになるといいね 話馬の全部を信仰する必要はないけどよかったことまで全部嫌いになったらもったいないよ 長文ごめん、お疲れ
>>275
コメ主もう見てないかもだけど、ストーリーを2行で箇条書きにされたのは、内容が薄いからそうなったんじゃなく、ストーリーの軸に当たる部分を簡潔に纏めただけだと思うよ 一本通す軸がなんであるかを明確にした方が、そこからエピソードを枝分かれさせる際に、ブレが少ないし、そういう主題的なものは簡潔に纏めた方がお互いの認識もズレにくいから タイプが合わなかったのはその通りだけど、コメ主がバカにされるような話を描いてたわけじゃないから、そこはいつか元気出して
>>275
305のコメ読んで、292と同じ感想抱いたわ 詰められてバカにされてるように感じるって相当幼いよね まあ軽い気持ちで添削してって言うもんじゃないって勉強になってよかったじゃん
また釣りトピかなあ 相談掲示板で釣りするの辞めて欲しい
>>279
認知歪み過ぎてるよね 邪悪さしか伝わってこなくて怖すぎたからもう非表示にしたわ
自分で言い方きついけどって言う人初めて見た 草
どういう育ち方育てられ方をしたらあんな認知の歪み方するんだろう 自分の子供があんな風に育ったらどうしようと不安になるから教えてほしい
お母さんがこんなところに入り浸ってるのマジで嫌だからまずはクレムをやめて欲しい
添削のコツについての解説を見たら大体「まずは褒めよう！」って書いてて、それ見ていや早よ本題入ってくれよお世辞要らねーし褒めるところ無理やり探さなくていいからって思ってたけど、今日の流れ見て必要なステップなんだと思い直した 本格的な指摘や意見を受け入れてもらえる準備を相手にさせてあげないといけないってことなんだろう まずきちんと褒めて、「私は敵じゃないですよ、あなたに寄り添う気持ちがありますよ」と伝える必要がある 話馬とコメ主にとっては災難だったかもしれないけど、ココナラとかで添削やって稼ぎたい人にとっては参考になるモデルケースだな
>>330
それはそう笑 産まれるまでには断ち切るわ
仮に営業だったとして営業ですって聞かれて素直に言うもんかね
事実も誹謗中傷になるの？事実なのに…？
>>275
324 赤ちゃんに向けてしゃべってるのかな
ばかは嫌い
>>332
上で似たようなコメ書いてる人もいるけど、社員教育とかにも応用できそうだよね 全部ひっくるめてなかなか興味深い話題だった
>>332
コメ主みたいな人は褒めていたとしても同じ結論に至ったと思うよ コメ主に必要だったのは上手くなるためのアドバイスなんかではなく仮初の甘ったるい賛辞なんだわ
>>316
336 事実でも名誉毀損は成立する
>>335
わかる 釣りトピぽかったよね
「理論派には感情派のことなんかわからない、もっと寄り添ってやれ」って感情派の自分としてはやめろ〜〜〜バカにすんな〜〜〜って叫びたくなる 頭使ってる人をバカにするつもりはないし自分だってそこまでバカじゃない…と思いたいよ 理屈より感情が前に出るだけで理屈で説明してくれてる人の心を解さないとか思われたくねえ〜〜〜
でっけえ嘘松っていう豪快な響き好き
作業用に流すドラマトピ見て不安になって調べたら、緊急取調室の劇場版が公開延期になったことを知った つらい 楽しみにしてただけにつらい
>>343
わかる～っていうと嫌かもしれんけどわかる 寄り添ってやらなきゃいけないって無意識に下に置かれるの意味不明 理論派を自称する人って 理論（笑）を語る相手が人間だってことを理解してない話の構築するじゃん 理論知ってる自分だけが理解したつもりで、説明が足りてないの棚に上げて 感情型はそんなこと考えるんだ（笑）的な 冷笑腹立つ 感情型は感情型なりに共感に技術使いながらやってきてるし得意分野が違うだけなのに何を申しているので？ってなる
>>345
わたしも大好きな作品だからつらい ずっとつらい どうにかうまいこといってきちんと陽の目を浴びてほしい
>>343
感情派がいつも「わかんな〜い！理屈っぽいのはめんどくさ〜い！理由聞いてくるとかむかつく！」なんて思ってるわけねえ〜〜〜 頭で考えたことを言語化するのが下手くそすぎて理由という理由が思い浮かばないだけなんだ〜〜〜 逆に申し訳ねえ！フワッとでいいなら言葉にするけどそれ以上は無力なんだ！そういう気持ちでしゃべってるんだこっちは 言語化が上手い人見て理屈がどうとかそんなん思うわけねえしそんなん言ってるやつ感情派とかの前にあたおかだわ
>>343
346 上とか下とかねえわ！！！ おまえこそ何言ってんの？？？ 創作者はみんな対等な立場だわ 勝手に被害者意識振り回して仲間意識持とうとすんなキッショ
>>343
両極端な価値観の持ち主同士は理解し合えないってはなしで、論理派と感情派の間にはもっとグラデーションがあるよね あっこのトピ主は極端な論理派で、それを嫌うのもまた極端な感情派って印象だった 同じ言語を話しても合わない者、理解し合えない者は普通にいるからどっちかが歩み寄れとか理解しろとか言われてもハテナだよね
>>343
346 おまえみたいな感情論振り回して冷笑腹立つとか言ってるやつが一番むかつくわ おまえがそんなんだから寄ってくる人間が理論派とか関係なくクソなだけだろ
憧れの人になりたい気持ちが強かったのか、絵柄作風がどんどん近付いてって「成り代わろうとしてるのでは？」ってレベルまでいって某ジャンルの時ついに相手本人から「私じゃないです」って周知させるまでに至った人のこと思い出しちゃった
>>332
コメ主です 339 確かに社員教育にも応用できそう クレムですれ違っただけの人間同士なら「甘ったれたこと言ってんじゃない」で切り捨てて問題ないけど、会社は出来るだけやめてほしくないわけだから「ついて来れるやつだけついて来い」スタンスじゃ破綻する 340 最初は自分もそう思ったけど、「たくさん気持ちを込めたのに二行で済まされたのがショックだった」のか具体的に書いてるの見てそうじゃなさそうだと感じた ただベタベタに甘やかして褒めて欲しいだけの人からは出て来なさそうな言葉
>>335
あれで完全に釣り認定してしまったわ むしろ釣りであってほしい
>>343
350 端っこ同士はほんっと〜〜〜に言ってることわからんしわかりあえないのわかる でもお互いわからん同士でも監督とか脚本とか良い作品作ってる例だってなんぼでもあるんだからわからないなりにわかり合えることもあると思う だから対立構造作ったりどっちかがどっちかに気を遣えみたいなのはやめてほしいんだよね 歩み寄れなくても寄り添えなくても近くに立ったときにお互い邪険にするのだけはやめようくらいの気持ちだなあ
>>343
わ～ごめん全然わかってなかったわ 共感欲しいわけでもないタイプの感情派だった～～知ったかぶったわ 自分が勝手に下に置かれてる気分になってる卑屈野郎でしたわ 不快にさせて悪かったな～～
>>345
ねー 本当それです とりあえず今は中止ではなく『延期』という言葉に希望が有ると信じて待つしかない 時間かかってもいいから公開にまでたどり着いてほしいです
「なんでこれを描いたの？」って理由があるかないかを聞いてるだけなんだよな 「好きだから」「なんとなく」「いいと思ったから」でいいんだよ 理由があるならどうとでもできるから 「理由はあるの？」って聞くとイエス・ノー質問になるから「なぜ」って聞いてるだけなんだわ
>>343
怖いし口悪 感情出過ぎだろ もうちょい言い方なかったんかい笑
スッと受け入れられる感想ともらうと緊張する感想がある 後者は大抵テンション高くてものすごい目が血走ってるテンパった人を相手してるみたいな感覚になって受け取り方に困る
c4pQgXdqこそが感情派を貶めてるまさに良い例で草
>>332
340さんへの返信に乗っかるけど 少なくともコメ主が最初に示した向上心に心動かされたからこそ、話馬は自分にとっての最善で応じてくれたんじゃないかな～と私も思う その後のやり取りで、受け取り側のコメ主がキャパオーバーしてしまったのは双方にとって不幸な結果だと思うけど、少なくともコメ主の情熱は相手にちゃんと伝わっていただろうし……意識の擦り合わせって大事だよね 理屈か感情かはともかく、上の件はただただ互いの大事にするポイントが上手く噛み合わなかった悲劇だと思う
自称理屈屋、大抵単に他人の感情に「だけ」無頓着で鈍いだけで自分がなんか嫌なことあったら屁理屈捏ねてでも相手に謝罪させようとしたり徹底的に叩いて気持ちよくなろうとするから、それは論理的なんじゃなくて自己中心的で感情のコントロールが下手なだけだよって思う ガチで論理的な人間は自分自身の感情コントロールも上手いから煽り耐性高くてなかなか怒らないしそうなっても冷静に話できるよね 自分はすぐ顔真っ赤になるタイプだからそういう本物に憧れる
>>363
これわかる 論理派感情派の区分あまりよくわからないけど、論理的な人は自分のこと論理的とか自分論理派だから〜とかあまり言わない 私も煽り耐性低いから高い人に憧れる…かっこいいよね
うっとおしい女の絵馬に対するババアの嫉妬面白過ぎる あそこまで清々しいほどの＄いる？ めちゃくちゃヲチりがいあるじゃん… あのババア、きっと単独でヲチスレ立ってるほどの有名人（）なんだろうな。おもしれー
>>358
なんでこれしたの？なんでこれができないの？なんでこれがわからないの？ みたいな言い方、聞いてる側が「純粋に理由を尋ねてるだけ」でも聞かれる側は「責められてる」と思うこともあって難しい 実際責めるときにも多く使われる言い方だし…
ちょっと前にツイでも添削の話題あったけどやっぱり生半可な覚悟で受けるもんじゃないしする方も素人がホイホイやっちゃいかんよな 添削出来る実力がある事と教える側へのメンタル含めたサポート意識の有無って別だしそこ求めるならやっぱりプロに有償で頼むべき 親切心で見てあげて真剣に作品と向き合って深い所話そうとしたら詰められて傷ついたと言われるんじゃ浮かばれないよな
元相互も自分から出張編集部行ったのに結局恨んでたな 辛口チェックにしてくる！って意気揚々と出てった後ろ姿忘れられないよ 業界人から持ち上げられるの期待してたんだろうなー
笑った。トピ主が心理的に不健康な証拠じゃん。 ブロックしているのに、その人がまだ営業してきているか確認するなんて、求めている報酬があることを期待しているからに他ならないのでは？ 来てなかったら？わざわざ当人のアカウントまで見に行って確認していたでしょうよ。 でもトピ主はそれでいい。必ず今のまま不健康なままでいてほしい。そうじゃないと、トピ主の作品は輝きを失ってしまうからね。
それねー 誰しもプライドを持って描いてるから気持ちはわかるけど、大抵の新人はまず粉々にされて、その粉を集めて再構成することがプロになってくことだから砕かれて泣くくらいではプロになれないんだよね あのコメ主はそこまで希望してなかったかもしれないけどさ