うだうだ言ってる暇あるなら絵を描くんだ
夢女が推しとガチでつき合ってて何が悪いん？ 垂れ流しやめてワンクッションとか検索避けとかつけるなり、鍵でやれって事でしょ、それが問題なんじゃ？ 気持ち悪いとかってなんなん失礼な
>>135
絵馬字馬＝大手 実力自体は中堅〜下手だけど交流の力でフォロワーが多い人＝交流大手の認識でいる
>>212
確かに高尚絵ってあんま聞いたことない 創作論を語るとか行動が高尚様ってのは絵でも聞くけど、絵や作風そのものに高尚様が滲み出てる〜って揶揄は聞いたことないな…… 文章だと読み方に戸惑うような漢字を多く使ってるとかしてると高尚様扱いされがちな気がする
大手地雷トピ、主側からの発言だけだとそれだけで１０人もブロックされるのか？？って思ってしまった…その大手側の反応も異常なことには間違いないんだけど、どんな解釈の漫画を描けばそこまでの状況になるのかは気になるなぁ
>>196
そんな痛いのが最大手の界隈とかマジ？と思ったけどあるんだ… 解釈のお気持ちほどめんどい物ないわ
夢書きってみんなキャラ×自分でやってるんだと思ってた、違うんだね
30代後半からでも絵馬になれるかトピ 随分前にネットか何かで見たからうろ覚えだしトピ主が求めてる回答じゃなさそうだからこっちに書く 大暮○人(○→維)はギャンブル返済のために漫画描き始めてプロになってあの凄い画力になって、どうやったら上手くなれるかって質問に誰でも何万枚も描けば嫌でも上手くなるって回答してたし 年齢についても、おばあちゃんが70代の時にバイオリンを始めようかと思ったけどもう歳だしと諦めてしまった。だけどそれから20年も時間があった。あの時始めておけばよかったと90代になってから語るみたいな話があった 30代後半なんてまだ若いし年齢を気にせずしたい事をやって頑張ってほしいな
夢女トピ、マナーについて聞いてるようで夢女愚痴に見える。棲み分けリムブロで良いそれだけ。
>>219
ほんそれ 夢ってそういうもんだと思ってたからトピ見てびっくりした
解釈違いで大手に嫌われたやつ、釣りじゃないの？ 二次なのに「私の絵や漫画を楽しみにしている読者」というあたりの後半から違和感がある。解釈って内容の問題なのに「全年齢フルカラー」とか無関係だし、なにかこう上手く言えないけど後半が雑な作り話に見える。 なによりトピ主に非がないのに大手の行為が酷すぎて、あれが罷り通るとは思えないんだけど。
ツイートが嫌でブロックしたいけど相互の目が気になる〜狭い界隈だから〜どうしよ〜みたいなトピ毎日のように立つけど真面目に答えてあげてる人たち優しいな ブロックすれば？垢消せば？としか思えなくなった
>>195
それなー 小説と呼ぶことも恥ずかしいもので人の金取るんじゃねーよ
>>221
同じく ていうか質問に見せかけて相手批判したいだけでしょ
高尚小説のトピ主から全然高尚さが感じられなくてかわいい 小説と普段のツイのギャップとかあると良いよね
夢やってる人間だけど、夢主＝アバター派で完全な自己投影ではないけど、うちの子ほど自分から分離独立してるわけではないから、うちの子派と自己投影派の罵り合いで双方からダメージ食らう…… 夢は表に出てきたのがBLより遅くて「夢はキモいから隠れてろ」って言われ続けたからか、他人の行動に口を出そうとする人が多い気がする。女性向けならどこも一緒なのかな。
字書き自称トピ、トピ主と同じような人がいっぱいいるのなんかおもろいな
>>133
ここで見てから見つけてしまった Twitterに差し入れ載せるかみたいなトピ 声出して笑った
>>224
めっちゃ長文のやつとか、男が多そうな掲示板だったら3行でまとめろやって一蹴されると思うがクレムの人らちゃんと読んでやってる時点で優しいな……と思ってしまう 自分は読まないしそんなに嫌いならさっさとブロックしろよとしか思わんけど
>>135
作品によってフォロワーが増えるのではなく、交流することで界隈に周知されフォロワーが増えるタイプ。 人って見慣れたものに安心と信頼を感じるんだって。 企業が広告やCMを出すのはお知らせの意味だけでなく何度も目に入れさせて商品の信頼度を民衆に刷り込んでる。 それと同じで、大手のリプ欄に必ずいたり大手のツイートに名前が何度も出ることでその人の実力ではないところで認知される。 それが交流大手。
トピズレするからこっちで 夢女っつっても古の個人サイト時代(2000-2010)なら 作品一つ毎にいろんなキャラ取り扱って当たり前で 名前変換して読むものだったから どっちかといえばキャラ×オリキャラの文化の方が近かったと思う 無個性夢主が流行ったり色々あったけど 少女漫画の派生、乙女ゲームっぽい感覚もあるだろうに 夢=キャラ×自分！って断定するのもおかしいよ それこそ自己投影もオリキャラもなんでも許した上で棲み分けりゃいい話 そんで夢絵、夢小説を書く人とガチ恋勢(同担拒否)って相容れないと思うんだよね お前のために書いてない作者vs推しは全部自分のものって強欲な夢女 で、後者の中には領分を侵してくる奴がいるって話でしょ
ああいう夢トピが上がると「そもそも夢なのに自己投影しない人もいるの？」って意見が出てくるのを何度か見てるけど、夢創作というのは ・夢主＝自己投影（自分がキャラと恋愛したい） ・自分の理想を詰め込んだオリキャラ（夢主）と推しとの絡みが見たい（自分でもあるしそうでもない、パワードスーツ型） ・私の考えた最強のキャラ（夢主）と推しとのあれこれを読みたい（この場合は自分ではない、わが子感覚もある） ・読みたいストーリーに合わせてキャラを考えて推したちの動向を見守りたい（ストーリー重視、壁感覚） ・推しのこんな表情をみたい（この場合夢主は自我がほぼない表現になる、シチュ重視） 等、夢主へのスタンスが創作者によって全く違う上 ・推しと友達になって青春がしたい ・原作世界の住民になって生きてみたい（転生やトリップも含む） etcと全く恋愛をしない話もあるから、興味があったら気軽に読んでみてほしい
絵も小説も書く両刀の人って世の中結構いるんだろうけど 絵も描く字書きの人とか 字も書く絵描きの人って目線で見てしまうから 両刀の人って思ったことが今まで無かった
>>210
夢創作してる身だけど、それにぎょっとした。やっぱ変だよね。 見に行ったらbioに未成年フォロー禁止とか書いてるけど、鍵パカセンシティブなしのリプツリーでR18垂れ流してたら意味ないよな～！？って。自分は関わらないからいいけど。
○○才でも絵馬になれますかタイトル見る度質問して誰かに確認取るかしないと何もできないの……？引くんだか…？って身構えるが、それはそれとして何故聞いてくるのか知りたいから開いてしまう
本物の両刀って某野球選手みたいな人だからな…
夢女垢と創作垢分けろっていう主張が理不尽すぎて意味不だった 言論統制こえー 私は批判された人に近いけど、これからもアカウント1つで運営していくから見たくないならフォローするな、見られたくないならブロックしろ 自分の機嫌は自分で取れ
>>238
女は解決策ではなく共感を求めている……というクソデカ主語でよく言われるけどクレムを見てるとあながち間違ってないかもな…と思う。 絵馬になれますか系はなれるよって言って欲しいんじゃね知らんけど
夢関連のトピが立つ度に「夢ってみんなキャラ×自分でやってるんじゃなかったのか」って新鮮に驚いてくれる人がいるんだよな pkmnとかで主人公に自分の名前をつけるくらいの温度感で夢やってる人間もいるんだよぉ……
この絵はヴィーナスの誕生の構図を参考にしていて〜、このモチーフによって自カプの愛が祝福を受けていることを表していて〜、とか解説されたら高尚絵だ！って思いそう 見た事ないけど
>>238
本当は質問してる暇があったら描き始めたほうが良いんだけどね 自信ないから背中押してほしいのかもしれないけど
公式の商品展開的にはカプ厨向けより夢向けの方が露骨なの多くて市民権得てる感じだけど、創作だと逆転するのが不思議 原作が少年向けバトル漫画でも作中のイケメンが私ちゃんを甘やかしてくれるシチュボが付いてくるみたいなグッズが普通に出るし それこそオタクじゃなくてももし○○くん(芸能人)と付き合えたら〜みたいな想像する人はいるし、キャラ×自分がオタク創作の中で一番理解得られそうなのにな
>>196
ガチでそんなゴタゴタあるんだ 同じ界隈ならトピ主がキャラsageの自覚ないままそういう作品描いてるってことか それはそれで関わりたくないなぁ
全員をリムかブロ解する時わざわざ理由を話してからやるなんて優しいな。正直それやる時って界隈無理になってるから無言でさっとやるしついでに見たくない人見せたくない人はブロックしてしまう。感じ悪くても界隈嫌いだし…自分が腫れ物でも構わないよね。
高尚文キライじゃないんだけど、ちゃんと意味が取れる文章になってるの少ないんだよね。言いたいことは分かる…でも文法的にアカンみたいなやつ 長いだけで取っ散らかってる一文とか。目指してるものは分かるのよ。でも多分読書慣れしてない人はその文理解してないと思う
>>238
気持ちはわかるよ 自分の年まで漫画絵描いてるのリアル知り合いでは私一人だもん 職業柄地方の人里離れた所に住んでるからそもそも人と接する機会も少ないし 自分の同人趣味知ってる親友いなかったら同じようなトピ立ててたと思う
>>235
こんなに種類あるんだ！？ そりゃ争いも起きるわけだ…
商業作家になって売れて見返せ！ってたまに見るけど、商業作家になって売れることって自慢になるの？ 商業で描かないかってBL誌からも一般誌からも誘いのメールよく来るから、商業の雑誌みてみたら意外と絵も話もレベル低いなってなってるんだけど。売れるってどのレベルなんだろ
単行本一冊くらいだと下に見られる
>>235
なるほど！ 20年くらい前にjavascripで名前変換するやつ見たことはあるけどそれ以来見たことなかったから、キャラ×自分じゃない夢って何？最近はそうなの？？？と思ってたんだけどこういうことか わかりやすい
私自身は自己投影型の夢女が大の苦手（夢女の人には申し訳ない…）なんだけど、キャラ×女主人公（人格は多少あるが公式の姿なし）の界隈で描いてるので、一応夢に属してることになるみたい…？ この辺の線引き正直わからないんだけどもね… 私も夢女子の一種なのだろうか
>>248
絵描きはプロ並みに上手い人が多いのに字書きはいないからね。その時点でお察しだし書き手にしろ読み手にしろ当人たちに自覚が無いのがきつい。 二次創作なんだから上手い下手は二の次だし好きにしたら良いのだけど、こう、擦り寄りとかこれだから字書きはっていうたまにクレムで見る風潮を当人たちが被害者意識でしか捉えられないのがもやる。
>>212
美大か専門出で絵画風の絵柄(人物もかなりリアル寄り、漫画絵ではない)とか 漫画なら台詞めちゃくちゃ多かったり長台詞しかないやつ(キャラが心情語るのに演説してるみたいなノリ、作者の高尚な思想が透けて見えたりとか)とか、高尚っぽいかな
>>254
ネームレスや台詞がない(または選択式)の女主なら自己投影夢女と同じだと思ってる たまに夢女じゃないもんって反論されるけど側から見たら夢女にしか見えん
どっちも同じに感じる…
>>254
ThNkopy6 だよねえ…キャラと自分で恋愛なんてしたくないし、正直一緒にされたくないなあと心の中では思ってるけど、外からは見分けつかんもんな。 諦めて夢の皮被って生きるよ
夢創作はキャラ×わたしのかんがえたさいきょうのオリキャラ的な認識でやってるけど自己投影がないかと言われたらあるから説明が難しいな 夢主＝自分では無いけどそれとは別に夢人格あるみたいな感じだ
夢小説の反応集を読んだことがないのだけど、何かしらに対するキャラたちの反応集っぽくて、それが支部に小説として投稿されてるのって、ちゃんねる系が小説扱いされてる時と同じ意味分からん感。 まあ、文章並べてたら小説扱いなんだろうけど、どうしても中学生が執筆してるんじゃないの、と思ってしまう。 刀剣とかでオリジナルの審〇者を主軸にした夢小説とは全然別だよね、多分。
>>133
ありがとう！ 差し入れだし名古屋名物に書き換えられたものたちの怨嗟が書いてあるのかと思ったら全然違ったし熱すぎる名古屋disに草
>>242
242だけど、まじで？ 258さんにはゲーム主人公に自分の名前つけてプレイすんの全部自己投影仕草に見えてるの？ ごめん純粋にびっくりしてる