pkmn然り自分でキャラメイクしてプレイするゲームでも自己投影して遊ぶ人と全くの他人（第三者視点）と思って遊ぶ人といる事ない？
最後我に返ってるところも含め、今日イチ好きなコメｗｗ めちゃくちゃわろたわありがとう
>>254
姿なしだとどうしても女主人公≒夢主っぽくなるよね。 個人的には夢主と女主人公の違いって、原作のストーリー上で行動制限があるかどうかだと解釈してる。女主人公はどんなに夢主っぽくても原作に登場するキャラクターだから原作のストーリーに則って行動する。pkmnだったら冒険するとか、最初の相棒は御三家から選ぶとか。でも夢主は原作のストーリーでは描かれてない／存在しないからそもそも冒険もしなくてもいいし、相棒も御三家じゃなくてもいいイメージだな。
>>251
サイン会とかに出れるレベルかな 最近の商業もちろん上手い人たくさんだけど、びっくりするくらいレベル低い作品もたくさんあるよね 誘いメールはある程度描ける作家全員に送ってる感じだからよっぽど旨みのない世界なんだなって思う
>>254
キャラ×突然でてきた知らん女 なので外から見たら一緒なんだよなぁ
>>248
すげ～～～～～～～～～～～～～～～～偏見で笑った トピ主も「自分の快楽優先で書いてる」って言ってるし、十分理解してあえて読みやすさ犠牲にしてると思うよ
たまに私の作品はキャラ×オリキャラなので、自己投影してる人と一緒にしないで！って言う人見かけるけど、 同じ穴の狢というかなんと言うか…🦡
>>242
夢書きだけど主人公に自分の名前つける人は夢度高いなーって思う 私は一切つけないし、pkmnでも別人として旅させてる。自分のこと混入させるの嫌じゃん… 書くものも夢主は舞台装置派、キャラを引き立てるためにテキトーに扱える便利なモブとしか思ってないタイプ
夢、審神者とか監督生とか賢者とか、どうとでもとれるソシャゲ主人公とかもややこしそう。 見ないから詳しくは知らないけど、審神者とかは住み分けですごく荒れてたって聞く。
>>271
🦡かわいいね🦡 どちらも分類上同じなだけでsageではないのにね かなしいね🦡
そこらへん全部、外から見たら夢にしか見えんし何か夢女じゃないってムキになって反論する人も分からん
>>242
自分の名前付けて思いっきり楽しんでるわ ほんで推しカプ眺めて満足してる
自己投影だろうがそうじゃなかろうが、自分で考えた自分の好きなところだけ詰め込んだキャラに相手させてる点は同じなので、書き手は承認欲求強そうだなと思う。
夢女じゃないって主張する人がいるのは夢って黒歴史的なネタにされることが多いからなのかなと思う 個人的には男女だろうがBL百合、夢だろうが皆等しく幻覚二次創作だと思うんだけどね
夢かどうかというより自己投影が苦手… BLでも二人を見守る隣の部屋のモブ姉さん視点とか 二人を応援するモブクラスメイト視点とかだと作者が透けて見えてしまって…
>>242
プレイヤー名が自分=プレイヤーを自分だと思ってるって発想なかったから驚いてる いろんな人がいるね…… 自分は子供の頃、何も考えずに自分の名前使ってたあの感覚なんだけど 自分とは一切リンクすることないキャラだけど、主人公だし愛着湧くからとりあえず自分の名前にしとくか、的な 普段はネームレス個性薄めで書いてるよ 自分の属性も自我も夢主には要らん
めっちゃわかるこれだわ
>>212
＞台詞めちゃくちゃ多かったり長台詞しかないやつ それって結局絵からにじみ出てるんじゃなくて文章から高尚さがにじみ出てるから、高尚絵と言われたら違うんじゃない？
失言トピのAさんが立てたトピかな？
夢も嗜むけどこれだわ
つまり、「夢アカの人の多くはみんなの彼氏を共有してる自覚があるので、相手が自分だと明確にわかるツイは鍵とかで分けてる」ってことかーー！！ みんなうっすら同担拒否だけど、そうならないギリギリラインルール守ってやってる感じかな？？
>>235
実際はもっと細分化されている実感はあるけど、夢書きとして作品を出してる立場としても読み手側の楽しみ方も多様だなって実感があるから、その分250さんが言うように争いが起きるのも無理はないのかも…。 あとキャラの成り代わりも夢の一つだった。抜けてた。 ちなみに20年近く夢小説を愛読してるけど、15年前から友情夢も恋愛なし夢も（主流ではないけど）それなりにあったし現存もしてる～。 個人的には夢創作は創作者の好みが色濃く出るからもとより相いれないと独立国家のスタンスで交流してる人も多いし、平和なところは平和だよ。
>>248
KSOysE9j 読みやすさ犠牲にしてる時点で字馬じゃないよ 読みにくいものは最初から読まない
>>251
だよな～私は怖がりだから二次創作で売れてるくらいじゃ飛び込めないわ。所詮人様のキャラを借りてるから見てもらえてるだけだし 商業いくなら自分が一次創作描いても売れるレベルになってからいきたいね
>>248
288 誰も字馬とか字馬じゃないとか言ってないよｗ 読み手からの評価を犠牲にしてでも自分の好きなものを書きたい、それだけのことよ むしろ字馬からは逆行するムーブだよｗ
>>212
読み手を置いてきぼりにした作者の自我（どうだすごいだろとか思想とか）が作品を通して見えるもの、または文学っぽい文体or芸術っぽい絵柄だと高尚ってことかな…。後者は二次創作とかライトな作品が多い中だとそう捉えられそうなイメージ。 ただあのトピで言われてるような書いてる本人の気持ちよさを優先させてるって自我は割と好き。高尚とは違う気がするしそういう意味ではわがまま創作者大好きなんだよな。
>>238
自分もアラフォーで描き始めたからあのトピ分かってしまう…。 交流狭まってきたしオタ趣味の友達いないから気後れしちゃうんだよね。あんまり人に言えない趣味だし。 リア友に言っても「これから漫画家目指すの⁉」ってビックリされちゃうし。 この年でもいいのかな、って聞きたいんじゃないかな。不安な気持ちわかるけど頑張ってほしいなー！
ここで聞くよりポチポチ検索して調べた方が早そうな……
ああごめん自分の名前つけた自キャラとキャラのカプ創作の話かと思ってた
30代で新しいこと始めるのめちゃめちゃ怖いよなわかるって思ってトピ見てる 30過ぎると、日常であからさまに下に見られることない 仕事では部下がいて、学生と違い教えを乞う立場でもなくて、若い頃ほど失礼なおっさんに声かけられることもなくなる 新しいことを始めなければ、誰にもバカにされないけど、絵を描き始めたら「いい歳して下手」って評価がつくんだよね 歳相応になれるまでどこにもアップせずひたすら練習するのはモチベ続かないしさ 10代の頃は絵を描いてて、同じような中高生とお絵かきBBSで「はわわ神絵師～///」ってコメント送り合ってたから、下手でも辛くなかった 30代半ばになって、また描きたいなと思ったけど下手すぎて恥ずかしくてどこにもアップできないままやる気がなくなってきたわ
>>196
ID変わってるけど196なんだけど、（フェイクここから）真面目なキャラに汚部屋設定つけるとかだらしがないのがかわいいみたいな感じの創作（フェイクここまで）なので、原作にそういう要素ないのにマイナスなイメージつけるのはヘイト！って大手が怒ってる感じ 個人的には大手ほど怒り狂うのは単なる二次創作の一つじゃんとはなるものの、その設定がCPの常識みたいになったらやだな～とは思うくらいには一部に浸透してしまったのでどっちとも距離置きたい……
>>248
KSOysE9j そういうこと？ なんかわかった気がする 好きなこと極めてるだけってことね まあこちらとしても、偏見のつもりではなくそう感じる人も少数派ながらいるよってことで…穏便によろしく… コメ主さん横で会話してごめんね
「匿名の意見を鵜呑みにするのではなく自分で調べるくせも少しつけた方がいいかもしれません」 Q&Aのコメ、マジでそれなすぎる
>>248
偏見って言ったのは、いわゆる高尚文を好きで書いてる人たちと、被害者意識高めの字書きを一緒くたにして「もやる」って言ってるのが偏見ってことだよ 読み手からの意見とかまったく気にしてない人たちと、周りからどういわれるかを気にしてる人って絶対層が別でしょ～
えっ…！？秀でた書き手は自分が嫌な目に遭わないために、有象無象の苦しみを理解して、全くいいと思わなくても積極的にいいねRT宣伝して気持ちよくしてあげなきゃいけないってことですか…！？これがノブレス・オーブリージュってやつかあ(すっとぼけ)
「相手違い色々創作するけど創作してる時はそれぞれが固定としての別人格だから固定です」が通るなら、逆に雑食っていうのはどういう存在を指すことになるんだ ABを描きながらも頭の中はACでいっぱいの人ってこと？
村長ってものの定義がよくわからないんだけど、自カプ民から嫌われてても村長なの？ 同じぐらい信者もいるってこと？ 周りの人みんなに嫌われてるなら、その人が何騒いでようが何する必要無くない？と思うんだけど
>>212
高尚って本来は批判的な言葉じゃないイメージだけどどうなんだろう 個人的にはあれこれ考えさせてくれる作品の方が好きだから高尚っぽくても好きだよ
自分も自カプの結婚とかガチ興味無かったけど、それっぽいアンソロにお誘いいただいて嬉しかったから「興味はないけど人生の中で一度は自カプの結婚についてじっくり考えてみてもええな！」て考えて描いて提出してみた。色々調べて知識が増えるきっかけにもなったしその話に感想たくさんいただけたし描いてよかったな～と今では思うけど、やっぱ自発的に個人誌でも描きたいかというと別にそうではない……
>>242
主人公に名前付けられるタイプのRPGで自分の名前付ける＝主人公は自分、だと思ってた！！！ 小学生のころに自分の名前付けてたときにその気持ち(自分がpkmn世界を冒険してる)だったから、ずっとそういう認識で生きてきてたわ。 色んな考え方があるんだな～。
確かに創作も呟きもスタイルは自由だけど、キャラだろうが実物だろうが、恋人との性行為の内容を垂れ流しされたらそりゃ怖いよ 相手がどんな文句言ってこようがブロミュして良い案件ではと思う
トピ主の嫌悪感の原因って、自己投影以前に生々しさでは？と思った
失言トピざっと読んだけど、自分がAさんの立場ならジャンルから去る理由を自分のせいにされたのかなと思うし当て擦りに近いことされた感覚になるわ 叩いてる人もいるからびっくりした
>>296
ネットなんて自分から情報出さなきゃ年齢なんてそうそう分からないよ レトロな画風の人がイベント出たら20代だったってこともあるし 年齢を気にしてるなら自我出さずに作品載せれば良いんじゃない？bioにお絵描き始めたばかりですとか書いておいて リタイア後に趣味で水彩や油彩を始める人だっているし、そんなに気にすることないと思うけどなぁ
横だけどめっちゃ笑いましたありがとうございます
>>296
上に書いたアラフォーの者ですが、是非描いてUPして欲しいな～!! この年で新しいこと始めるのって億劫なのと怖いのめちゃくちゃ共感。どうしたって最初は下手だし。 でも十代の頃描いてたんなら絵の下積みはあるだろうし、上達早いんじゃないかな。 いい年して…ていう引け目は私もあるんだけど、年を明言して描くわけじゃないし夢中になれることがあるってすごいことなんだなって周り見渡しても思うから、気力があったら是非是非！ (腰痛と目だけには気を付けて)
>>212
創作者のこだわりが読む人や見る人に向けた分かりやすさを上回ってると高尚なのかなと思ってた 自分の審美眼が絶対で分かる人だけ分かればいいというスタンスの芸術家肌・職人肌の人 自分の感性を突き詰める人はすごいな〜と思うけど、あからさまに周りを見下した態度だと高尚(笑)と言いたくなる気持ちも分かる
失言トピ、人間関係ならよくある話だろうし、お互いに水に流せばいいのにトピ主かAさんかどっちが悪いみたいなの意見してんの意味わからんよ、 あとあの話だけでトピ主がノンデリとか言われるのほんとに可哀想…
30代になったら人生の終わりを意識しはじめて、このままやりたいことやらないまま人生終わりたくないな。子供の頃漫画家になりたかったんだよね…って漫画描き始めたよ。やりたいことは人生あるうちにやったらいいと思う。自分の人生だし
マイナージャンル、マイナーカプで「同カプならみんな仲間」派と、「それはそれとして選別はします」派は相容れないから、割り切った方がいいとしか思えない。 二次創作、書きたくて書きたくて堪らない人と、交流ありきで書きたい人との壁は高く厚い。