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2023/06/30

どうしても『一言物申す』トピ《87》

どうしても『一言物申す』トピ《87》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《06月30日19:18》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
908 コメント
908 コメント
58.ID: bc3tsTFg2023/06/30

どらえもん事件ぐぐってはじめて知った。公式に問い合わせがいくのか。グレーの二次なんだから絵柄寄せないのは自衛というかせめてもの配慮かなと思っちゃった

59.ID: ikaqIzlL2023/06/30

絵柄寄せ論争、トピの主題からズレて甚だしいじゃん。こっちでやりなよ。

61.ID: 3mjZBclJ2023/06/30

Chu!htrが厳選しててごめん SNSしててごめん Chu!懐が狭くてごめん (なんでも)気になっちゃうんだ ごめん Chu!htrでごめん 上手くならなくてごめん Chu!本当にごめん 視界に入ってごめん ムカつかせちゃってごめん…

62.ID: 1SkQsBMe2023/06/30

逆カプ界隈にヲチられトピ。自界隈でもおそらく特定のAB描きに対して、名指しこそしないけどBC者らが公開垢で不満ツイートしています。AB描きの目に入ったらどーすんのと気になっていたので、トピ主さんが憤慨する姿が他人事に思えず。BC者は愚痴吐きしたいならこういう匿名の場所使いなよ〜! 名指しをせずボカしていることにまだ配慮があるのかもしれないけど、ぼかしたらぼかしたでハッキリしないからこそ、あなたが言いたい相手とは違う人に「私のこと?」と要らぬ不安を与えかねない危険性があると思った。 トピ主さんが求めてる仕返し案は思いつかないからこちらで。

63.ID: 9NO8K5AX2023/06/30

絵柄寄せ自体が悪とは言わないんだけど、 自ジャンル絵柄寄せの人が結構いて、 公式タイトルググると普通に絵柄寄せ二次が出てくるし、 ネットに慣れてる人じゃないと見分けがつかない。 そういうの見てるとやっぱり危ないな…と思うよ。

64.ID: PkJSfUF62023/06/30

好き

65.ID: PkJSfUF62023/06/30

鬼は絵柄寄せ大手がめちゃくちゃ居るじゃん 上手いよね。過去ジャンルの同人誌見ても全部寄せててイタコ絵師なんだな

66.ID: 4B1WHFko2023/06/30

左右固定が大手のジャンルうらやましいなぁって思ってたけど、なるほど固定過激派が大手すぎるとジャンル衰退しやすいのか…。 私の前々ジャンル、ものすごく居心地よかったのだけど、私の傾向と同じ「推し右固定、相手雑食」大手が絵描きにも文字書きにもたくさんいたんだよなぁ。 特に大手は「逆は無理です!」とか「固定」とか主張はしてないけど、ツイを隅々まで読めばそうだろうな…って察せる感じ。 雑食の人は居心地悪かったりしたのかな?嗜好が違う人の気持ち、当時あまり考えてなかったなぁ。 でも、なんやかやまるっと5年は無茶苦茶に盛り上がったので充分かなぁと思っている。 今や斜陽ぎみだけど、またオンリー開かれる予定だし。

67.ID: cOdMptEJ2023/06/30

前にも似た話あったの?

68.ID: JK3OPwz82023/06/30

そんな村長がいるとかヤバ…それでのびのびと創作できるのかな〜

69.ID: 4ekntqdl2023/06/30

仲間がいる…

70.ID: JK3OPwz82023/06/30

>>52

公式に限りなく近い絵柄のエロは正直抵抗あるから分かるな。飛翔系だと特にね、子供向けなわけだし

71.ID: uM1lbp0O2023/06/30

>>52

53だけに向けた訳じゃないけど連続してたからそう思うよねこちらこそゴメン! ルールって言われると二次自体が明確に言及はされてないジャンルのが多いだろうし微妙な部分ではあるよね。 だからこそ自分で出来る注意はしておきたいと思ってるし別人が書いた何の関係もないものですよというスタンスが取れるようにしたいから、本物かと思うくらい激寄せしてる人はルールでは無いけど私自身は引いてしまうかなって感じ。

72.ID: ExDXrsvp2023/06/30

昨日あたりから過去トピめっちゃ上がるけど何か沈ませたいトピでもあるの?

73.ID: WlmxySiB2023/06/30

絵柄寄せ、凄いなあとは思うんだけど、二次創作ならではの少年誌っぽいのから離れたきらきらしたのが好きなので、寄せてくれなくても全然良い。

74.ID: lVgSKowQ2023/06/30

>>72

書きたいトピに書いてるだけ

75.ID: lVgSKowQ2023/06/30

ネタに著作権が無い以上にオンリー開催権に先も後も無いと思うけどなぁ

76.ID: CkpIJzyx2023/06/30

>>52

いえいえ、確かにあっちではやってるよ!いいじゃん!って話になってしまうなと書き方を反省しました 結局ルールはジャンルや公式によっても違うので、各々が配慮を持って活動したいですよね ありがとうございました

77.ID: CkpIJzyx2023/06/30

>>47

いえいえ、ありがとうございます そうなんですよね ルールだから!と強く非難するのではなく、それぞれジャンルや公式に誠意と配慮を持っていけたら良いなと思います

78.ID: P2cYWJ8A2023/06/30

>>75

それはそうなんだけど界隈が荒れることがあるんだよねアンソロ被りとか 全員寛容ならいいんだけど、荒れるとその後イベントの主催やりたい人が現れなかったりしてだんだん衰退していく…

79.ID: RzDAEej72023/06/30

>>75

なんで荒れるのかさっぱりわからない。他人のものを奪ったとかじゃないのに ジャンルやカプの私物化ってこういうことなんだろうね 自分も二次創作者だけどこういう話聞くと二次創作の癖にクソだなやめろと罵る人の気持ち凄くわかる

80.ID: FcUMTbHS2023/06/30

疑心暗鬼トピ、確かに運命🍰トピ主だとしたら 大好きな運命のAさんがトピ主さんは悪くないんだけど相手するのに疲れました〜みたいなことをやんわり言ってリムる→みんなAさんを擁護する→トピ主乱心トピ立てるの流れだとしっくりくるなと思っちゃった 🍰の方は結局どうなったかな…

81.ID: iFD8jnGM2023/06/30

生産元を気にする気にしないの話題見てて、仮にAIが人間が書いた(描いた)ものと遜色ない作品を出力できるようになったと仮定したときに、そのAI作品にそれぞれどういう判断下すんだろうって気になった 前にクレムでAI系のトピ立ったときに「推しカプを好きな人が描いた推しカプを見たい、AIには感情がないから要らない」って人がいたけど、大体そういう感じなのか?生産元を気にするタイプは個別の作品じゃなくて作者を見てるわけだし あとAI作品の主体をAIと出力させた人間のどちらに置くかでも考え方変わりそう 例えば雑食の人間が「左右相手完全固定の作者になってABを書いてください」とAIに指示してできた作品をどう捉えるのか?っていう…… ちょっとした哲学っぽくて面白い

82.ID: 8XBj1KIl2023/06/30

ストーリーが原作通りとそうじゃないのどっちがいいかトピが、絵柄寄せトピになってめちゃくちゃ論争起きてて草 トピ主も不在だし

83.ID: 0Wdl2MEL2023/06/30

今日日ガチ固定の方が数少なくて肩身狭いんだから無理して固定名乗らなくて良いのに名乗りたがるの謎だよなぁ 普通に雑食ですでいいじゃんと毎度思う

84.ID: RzDAEej72023/06/30

>>83

何言ってるのこの人

85.ID: 0Wdl2MEL2023/06/30

まんまの意味だよ

87.ID: a0LFW25R2023/06/30

0Wdl2MEL 何言ってるのこの人

88.ID: a0LFW25R2023/06/30

デッサン勉強してて画力あります(`・ω・´)キリッなのにかっこいい成人男性の描き方がわからないと?何を勉強してきたんだろう

89.ID: 8XBj1KIl2023/06/30

雑食の人がわざわざ肩身狭い固定を名乗らなくてもいいのにってことだと思う

90.ID: XNJSbkC92023/06/30

棒なら誰でもって邪推する方がキショすぎる それこそキャラに対して貴方の方が棒としか見てないじゃん 雑食って言うけど、AB、CBそれぞれの関係でBの反応も違うのが最高だしそこが可愛いし、AとCもそれぞれBにしか見せない姿に萌えるんだが? キャラを棒って言ってる時点で無理無理

91.ID: ExDXrsvp2023/06/30

あーたまにいるよね。固定をステータスか何かだと思ってるっぽい人

92.ID: maiK53uh2023/06/30

>>90

なるほどそれだ〜! 書くのはAB読むのは雑食で、 最近CBも書いてみたらABへの罪悪感がすごくて浮気したような気分だったけど それぞの世界線でそれぞれ違う関係性が好きだからこれでも良いんだ!って思えたありがとう〜

93.ID: UFDX7GyI2023/06/30

主流のカプ解釈にお気持ち表明や当て擦りをするのは、代表面なのだろうか 古参で発言力はあるタイプの人なんだけど

94.ID: XNJSbkC92023/06/30

>>90

荒ぶっててごめんよ…ありがとう 雑食ってAもBもCも好きだからこそ書けると思う 公式ではABもCBもそれぞれ違った深い関係があってどっちかを無いものや蔑ろになんて自分には出来ない…!

95.ID: 3AP5cCxe2023/06/30

>>88

まあ、デッサン勉強してて画力あります、でも可愛い萌えキャラの女の子の描き方わかりません、みたいのはまあわかるからそういう感じかね でもお前がどういうところをカッコイイと感じるかを絵にして見せてみろ、って感じなんだからそこを聞かれてもね かっこいい萌え男子の描き方…とかの教本見ればいいと思う

96.ID: 8sCe2JTO2023/06/30

>>58

当時はニュースにもなったし「野生の公式」でこの事件が出るよ 親に「持ってるなら見せなさい」と強制的に見せないといけなくなって、「ファンが描いた物」だと何度も言っても理解してくれなかった 今でもあの同人誌を公式、作者が描いた物だと思ってる人は結構いる

97.ID: pQOFRuzt2023/06/30

公開したことを後悔でフフッてなった

98.ID: iJgQKVof2023/06/30

近い日程でイベント開催するのが当てつけになるかならないかって難しい 主催同士が仲悪いとかでなければ根回ししてお互いのイベントを宣伝しあって盛り上げていこう!ってできそうな気もするけどだめかな、地雷への配慮があるからカプ系のオンリーでは不可能? 「○○日後にはB受けオンリーもあります!主催は違いますがこちらのイベントも要チェックです!」とかやると「AB以外は地雷なので話題に出さないでください」って来るのかなあ もしくはクレーム来なくてもABオンリーとか言ってるけど主催はB受けならなんでもいいんだ……信用ならんってなって参加者いなくなるとか……?

99.ID: 74TUfePg2023/07/01

ACもBCも好きって状態によくなるけど、 攻めを棒だと思ったことなんてないよ。 ACとBCでは世界ごと違うんだよ… 棒なの?とか言う方がどうかと思うよ。

101.ID: LhRVTWFb2023/07/01

>>39

公式でもないのに年表とかキャラの描き方はこう!!とか言うのやっぱり村長ムーブだよね? モヤモヤしてるの自分だけかと思って不安だった…

102.ID: YEQ7ubIM2023/07/01

わかる。複数カプ描く=受けアゲの総受け好きって訳じゃないんだよね

103.ID: YgDkMCI72023/07/01

>>58

こんだけ有名な実例があるのにわざわざ絵柄を寄せにいくの勇気あるな〜と思うよ。公式への迷惑を考えるなら投稿も同人誌もやめろって極論だからさ、配慮って言葉はちょうどいいかも

104.ID: Vtmc2raR2023/07/01

>>99

そう!受けちゃんの為の棒ならなんでもいい!訳じゃなくて それぞれの関係性が好き

105.ID: yZm3YDiM2023/07/01

固定関連トピ飽きた… おもちゃにしてる?

106.ID: cJVix8lB2023/07/01

おつまみにされたくないはちょっとキツかったわ……同じカプが好きでも固定以外だと駄目なんだな。仕方ないからやっぱ壁打ちするけどさ……

107.ID: CTqOojB32023/07/01

>>99

とかいう欺瞞だよね 攻めのことは都合のいい棒でしかない

108.ID: CkpIJzyx2023/07/01

イベントの期間近いトピ、ほぼ招待客の被る友達同士が結婚式2週間違いでやったときにピリピリした感じになったの思い出しちゃった

109.ID: JwXAyaTx2023/07/01

>>99

CTqOojB3 気圧のせいでイライラしてる?よく寝てね

110.ID: MQpYGzla2023/07/01

創作者に固定多いかつ鍵ジャンルだと自萌できない雑食は地獄だし、雑食と固定のどっちがいいかは環境によるよね 体感だけどどこのジャンルでも楽しくやれるのは右固定じゃない?左右相手完全固定名乗ってても右固定とは仲良くしてる人よく見るし、推しが右であれば大体どんなカプでも見れるから楽しめるものも多いし、単純に人口が多い クレム見てるとたまに攻め推しやリバが多数派のカプもあるみたいだから100%ではないけど

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