フィクションだと割り切れるのだと倫理観も何もないもんね
>>46
それが正しい〜
>>47
フィクション色って大事なんだねぇ
それ ダブスタだよ〜って思っちゃう
ね〜、良くない どっちも倫理観的にアウトだよ〜
>>57
どっちもアウトだよねぇ ヘキなんです！ならそっか〜で済むんだけどね
放っといてくれ〜ってなるやつ
あーごめんそういうことか 19歳と10歳みたいな歳の差ね 時代物ならアリだけど現代ならナシかな 中学生同士や高校生同士のカプは商業でもよくあるから歳が近い方がいいってのはわかる グルーミングに見えるかどうかって話だよね？違ったらごめん
そうそう！こっちこそ言葉足らずでごめんよ 歳の差大きいとどっちがどっちでもグルーミングは起きるよなぁって
歳の差は好きだけど年下が未成年だと萌えないタイプ🤚年下受け攻め関係なく読まないな
>>67
言葉足らずだった。だから若すぎるキャラが絡んでるCPは受け攻め関係なく読まないですね。受け攻め変わってコロコロ意見変えるのは私もあれ！？って思います
年の差に関しては自分はどっちも好きだけど 血縁カップリングだと兄弟は読めても父息子は読めないから無理な人の気持ちは分かる どっちも近親相姦じゃんって言われればそれはそうなんだけど 自分の中で無理なラインがある
トピ文凄いわかる 好き嫌い語られるのはいいけど倫理を持ち出されるとダブスタすぎて反感抱いちゃうんだよね 上で出てる19歳×10歳みたいなカプで活動してるんだけど、逆カプの人や19歳キャラをモブレしまくってる人に性的虐待〜倫理的に〜って当てこすられてうんざりしてた 実際の性的虐待事件、被害者側が所謂攻めポジションのような行為に誘導させられたり強要させられることもあるの知らないんだろうか
>>70
強要「される」でした誤字ごめん 現実とフィクションはまた違うって言われるかもだけど、それこそフィクションで倫理的にアウトなことわかってる上で描いてるんだから説教してくるなって思ってた… 共感しすぎて愚痴吐いてごめん
倫理終わってると思いつつも、 アラサー×ハイティーンを主軸に二次創作やってる身としては、自カプより年齢差大きい年の差婚のニュース見る時「よし、あれより年齢差小さいから大丈夫やろ」の気持ちになってちょっとたすかる ほんとごめん
>>67
相手が若過ぎると、歳の差から来る経験値の違いを考慮してないのかな…とかちょっと考えちゃう
近親相姦に関しては全部食べれるタイプだから分かんないや…ごめんね
>>70
現実の事件で未成年の男子中学生と交際していた女性教師が訴えられて逮捕されたのとかあるしね それこそグルーミングだよね〜 モブレのがやばくないか…19歳側にも守られる権利があるはずやん…倫理観で守ってあげて… ポジション変わったぐらいで何も変わらん、何もと思ってしまう
>>72
後から離婚するケースもあればずっとおしどり夫婦な場合もある 何より結婚はただ付き合うのと訳が違うからね 相手の人生に責任を持つと言う行為だから それこそ一概に判断出来ないと思うよ
貴方はちゃんと「自分の価値観と意見」って主張出来るから大丈夫だよ 性行為やっちゃった時点でアウトってのも同じだしね ちょっと疑問なんだけど、受けが積極的なタイプなら主導権あるのは年上側だし、そうじゃなくても両思いなら年上からのアピールだってあるんだし、そうなると変わんなくない…？どうかな
自分の親も学生時代の私の友達も一回り以上年が離れた相手と結婚してて似たような感じだしそこは結婚する二人とその親族が納得してるんならいいか…あまり年齢差はリアルでもフィクションでも気にしてないようにした 年齢関係なくその人自身が好きになっちゃったら止められないしさ…友人の時は止めるべきか応援するかで相当悩んだし 犯罪じゃんと思うのは思うけど、そういう年齢差の親から生まれた自分が何も言えないなとなるので…親の否定にもなるから
歳の差婚もきついしダブスタもきつい
どっちもアウトだけどアウト度合いに差がある(と思う人が多分多い)ってことだと思う 上に男性教師と女子生徒の例あるけど、最終的に教師側が手出すのと生徒が教師の尻掘るのだったらなんかやっぱ違わない？ 同性なら異性よりはリスク小さいとしても、それでもそれなりに受け側は負担(少なくともそう思ってる人がいる)なんじゃないかな まあ倫理観で全否定できる程年下×年上もセーフじゃないとは思うけどね…そこら辺は嫌いなものに理由付けて否定したいってやつだとは思う
う～～ん ×表記にするときは肉体関係アリの挿入・受け入れと思ってるから、やっぱり×表記されちゃうと年上が挿入をした/意思があると感じてしまって難しいかな。 自分は挿入することを決めるか決めないかの意思を攻めに感じているので未成年年下よく左右固定で言われてるようにケツ穴コンクリであってほしい（騎乗位で年下が勝手に挿入されにきたとかは例外。不可抗力下だと思うので） これは完全に癖なんだと思う。。左右固定みたいな感じなんだろうな
う～ん結構気持ち分かっちゃうな… 自分は全年齢ちょい腐って感じなんだけど R18なら両方倫理的にアウトだけど､それ未満なら年下×年上はセーフじゃない?って思う どちらかというと年下→年上はセーフで年上→年下はアウト感がある…
うぅん、分かるような分からないような 性行為に決定権があるのは年下攻め側なのだとすると、年上受け側に自由意思がなくなる（立場的優位性の喪失）→「年上だから立場的に上＝決定権を持つのは彼＝倫理的に大丈夫！」が成り立たなくならない？
>>80
そっか、そう言う立場の人への配慮が欠けていたね ごめんね 実際現実で結婚して、その後お二人が幸せなら良いんよ それこそ外野が口出すべきじゃないしね ただ、この場合は「『片方はOKだけどもう片方はダメ、何故なら倫理的にアウトだから』の判断が間違ってない？」って言いたかったんよ 傷付けちゃってたらごめんよ
>>81
歳の差婚は本人達がずっと幸せならええねんけどね ダブスタはねぇ〜…
うーんどうだろ、手を出した時点で同罪だと思っちゃうな それこそまとも（と言ったらアレだけど）な大人はそもそも相手にしないんだし 役割的な立場が逆でも捕まってる事例普通にあるしね どっちだろうと年下側が後々疑問に思うだろうな〜とは感じる
横からゴメンだけど、R18にならないなら左右関係なくない？
そうだなぁ、例えば女性教師が男子中学生、男子高校生と本気で恋愛してたらどうだろう なんかおかしいって思ったりしない？
BLや女性向け作品だと、実際に年上男性に性的な迷惑被ったりする女性が多くて、その嫌悪を倫理観だー！とかいう話に置き換えてる人もある程度いる気はする。 後は近年だと某アイドル事務所の問題とか、海外でも聖職者が未成年に性的虐待の問題があるし。あれらも分類では年下×年上ではなく年上×年下になるしね。ある意味身近に溢れていて、フィクションでも生々しく感じるのかも。 年下×年上は現実でもリアリティが無くてファンタジー！純愛！って美談になりがちというか…。実際女性年上の夫婦は純愛ってイメージつけられがちだし…。
どっちもアウトだよねー。年上×年下だとリアルでも想像しやすくて苦手な人多いんじゃないかな。親子とか先生と生徒みたいにさ。だからと言って年下×年上はセーフとかそんな事もないので普通に好みの話でしかないよね。フィクションとリアルは別だし。自分はどっちも好きだからどっちが悪いみたいに言う人は苦手だわ。
>>91
一行目>BLや女性向け作品は、実際に年上男性に性的な迷惑被ったりする女性読者が多くて、 です。なんか言葉が変になってしまいました…。
完全に持論になってしまうんだけど、主導権とは別で年下のわがまま（広義で言う欲望）は年上が受け入れる器のでかさは欲しいと思ってて、 BLだと準備や晩御飯の量とかいろいろな制約があるから、やっぱり受け入れる方が準備を色々しないといけないし、そういう手間は年上がしてあげる余裕を持っているのがしっくりくるなって感じなんだよね。（ごめんフィクションから完全にズレるね） 年下の希望を受け入れることによって年上の属性が更に際立つというか、これは男女にも感じていて、受け入れ側（男：事前準備・女：妊孕性）が攻めより苦労を感じる可能性があるもの、と”私”が思ってるから年上が受けだと受け入れやすい・・のかな。 性関連の仕事をしてるからBLの性行為がフィクションからずれてて申し訳ないし、主導権から受け入れ苦労まで主張が一貫してなくて申し訳ない。。
>>84
>>90 本気で恋愛してたらアウトだけど思いとどまってたらまあまあセーフだと思う でもさ、二次創作で言うと、年上(女教師?)が未成年に欲情するってキャラ付け自体がちょっと微妙に感じるんだよね… 逆に未成年が年上に恋してても別になんとも思わない だから"年下→年上はセーフで年上→年下はアウト感がある"ってことなんだけど… まあ想定してる創作がトピ主と違うっぽいから色々言ってもすれ違いだよね
年下×年上でも年上から矢印向けてるタイプもあるだろうと思うけどこれはセーフ？アウト？
現実でどっちも犯罪なのは前提で フィクションの未成年淫行は倫理的に気になって無理だけど フィクションのモブレは倫理とか気にならない フィクションで彼氏が彼女を殴るのは倫理的に気になって無理だけど フィクションで暴力ヒロインが主人公を殴るのは倫理とか気にならない とかそういうことってあるよ フィクションにおいて、これは倫理的に気になるけどこれは気にならないってラインは人それぞれだから
>>84
年下→年上で片想いで終わる、なら大丈夫だと私も思うよ 両思いになる＝カプとして成立したらアウトだよねってだけで >>年上から矢印向けてる うーん、好意を向けてるだけだからなぁ それだけでアウトとは言えないんじゃないかな 手を出したらアウトだけど
>>91
まぁ自分の実体験を〜ってのはよくある話だよね ただ、現実を見ると逆の立場であっても被害を受けてるのは年下側で、かと思えば歳の差婚でもずっと幸せな方々もいて、その辺りを知れば知るほど「逆でも変わらないのでは…」って感じるよ
>>92
想像しやすい、しにくいってのはあるんだろうね でももう少し想像してくれれば逆でも嫌悪感抱く可能性大きいって、分かってくれるかなぁとね どっちも変わらんと私は思うよ
>>97
あくまでその人個人の倫理観に大きく左右される、と言うのはあるね〜 ただこの場合は「これはフィクションだから許される！でもこっちは（左右逆なだけで同じことをしている）フィクションでも許せない！」って主張になってて、矛盾が生じてないかな〜って
いえいえ、こちらこそ丁寧に説明してくれてありがとう なんて言うか、貴方の考え方や性癖に対しては納得出来るし、そう言うスタンスなんだな〜って思うんよ それこそ逆に倫理観がどうとか持ち出して来ないしさ ただ、トピ文に出してる人達って貴方と違って「倫理的にこれは大丈夫！でも（同じことをしてても）こっちはダメ！」な主張になってて、そこにダブスタを感じちゃうんだ〜 難しいね
>>97
現実での倫理観と、それがフィクションで許せるかどうかは別なんだよね これは現実ではアウトだが、フィクションなら私は許せる こっちも現実ではアウトだが、フィクションでも私は許せない というただそれだけなんじゃないかな？ 現実の倫理観の線引きで明らかに矛盾してたらおかしいよね でもフィクションでの許せなさの線引きって、矛盾してても問題ないものなんじゃないかな 人殺しは許せても犬殺しは許せなかったりするじゃん 「対象が違うだけで同じことしてるのに矛盾が生じてる」と言われたらそうかもだけど、でもその人にとっては人か犬かが重要なんだよ
>>97
うーんと、私が言ってるフィクションでも同じことをしてるって言うのは「倫理的にAは犬を殺しても許されないけどBは許される」ってことなんよ それだと「AはダメだけどBは許されるのは何で？」になる そこかな〜
>>84
>>98 個人的には好意を向けてるがイコール恋愛感情の事だと無理 もちろんそういう創作も普通にあるし、ストーリーとして上手く機能してたら作品として好きって事もあるだろうけど これが二次創作だと、キャラクターを小児性愛者にすること自体が自分にはアウトなの これは私の考え方だから、じゃああれはどうこれはどう?とか、あれがどうならABもBAも等しくアウトじゃんとかそういう事を考えるんじゃなくて こういう考え方を持ってたら年上×年下はアウトで年下×年上はアウトじゃないって考えが成り立つ場合もあるかもなくらいに思って欲しいな
>>97
＞「倫理的にAは犬を殺しても許されないけどBは許される」 これ現実でやったらよくないよね でもフィクションならいいんじゃない？大差ない内容なのになぜか許せないものとなぜか気にならないものがあってもよくない？ トピ主は、現実と同様にフィクションでも一貫した倫理観を持たなければならないという主張なのかな？
>>97
>106 横だけどMoZnp3VPの言ってる >これは現実ではアウトだが、フィクションなら私は許せる こっちも現実ではアウトだが、フィクションでも私は許せない それ自体は「好み」としてあっていいってトピ主は言ってて、ただの好みの問題なのに倫理的に正しいかどうかの話にするのはおかしくない？ってことを言ってるんだと思うよ >トピ主は、現実と同様にフィクションでも一貫した倫理観を持たなければならないという主張なのかな？ MoZnp3VPは倫理観じゃなくて「倫理観の好み」の話をしてるからちょっとズレてる
>>97
>これは現実ではアウトだが、フィクションなら私は許せる >こっちも現実ではアウトだが、フィクションでも私は許せない これは単なる「好み」じゃなく「フィクションにおけるその人の倫理の感じ方（つまりフィクションにおける倫理観）」だと思って書いてたよ これは許せてこっちは許せないっていうその人の考え方を倫理観と呼ぶのはおかしくないと思う
>>97
109 トピ主は歳の差どっちも読むけど、どちらの場合でも犯罪だな〜って頭を過る…つまり倫理観的にはNGだけど好み的にはOK でも、フィクションなら犯罪だな～って頭を過らない人もいる…この場合好み以前にそもそもその人の倫理観的にNGではない（フィクションならね） つまり、倫理観と好みはそれぞれ別個に存在してるのでは 倫理観なんてないだろ全部好みだろというのも乱暴