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2024/01/09

どうしても『一言物申す』トピ《129》

どうしても『一言物申す』トピ《129》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《01月10日10:54》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
942 コメント
942 コメント
480.ID: PbuH60jJ2024/01/10

>>471

バカにされたとまでは思わないけど、「その発想しかなかった」ので、そうか、そんなに感覚が界隈とずれてるのか…としょんぼりはする。特に「その手があったか!」って続いてくれる人がいなかった時。 もちろん好意的なニュアンスの人も沢山いるけど、誰も同じ原作を読んで同じ感想を持ったなかったんだ…みたいな寂しさはあるよ。

481.ID: DMIFKrc62024/01/10

>>428

全く一緒のヘキだわ 歳の差っていうほどの差でもないけど自CPが30歳×26歳の4歳差で 年下側がバブみキャラなのもあって年齢改変で中学生×26歳みたいにおねショタCPみたいなのに改変されがち 年下は年下だからいいし、年上は年上だからいいと思ってるからキツイ 4歳差だったら中学高校被らない辺りが絶妙にいいのに……とか 攻め中学生のときに受け小学生なのがいいのに……とか 年齢・年齢差がキャラやカプの強いアイデンティティ要素だと捉えているから年齢改変しんどい 428みたいに絶対に年齢改変しない人に出会いたい

482.ID: PbuH60jJ2024/01/10

「心に刺さる」だとコメ主と同じイメージあるけど、結構オタク界隈でただ「刺さらない」って言ってる時は「性癖に刺さらない」が大多数だと思ってるので、刺さらない=ダーツでブル出来ない、得点が低い、みたいなイメージあるな。

483.ID: tiTBG0ql2024/01/10

>>463

そうだよね これからも紙のちょっとしたものにしとくよ

484.ID: ejItvxh72024/01/10

>>457

多分 あのトピ主、スペ主の事がめちゃくちゃ好きで拗らせてるっぽく感じた。 どっちの言い方でもヤイヤイ言いそう。 「好きです」って言葉を スペ主に伝えられてなかったのが嫌だったんでしょ。

485.ID: oJO4BWhP2024/01/10

刺さるって言葉は、良くも悪くも「衝撃を受けて心揺さぶられる」ってイメージだったな。ポジティブもネガティブも両方含む感じ。

486.ID: PbuH60jJ2024/01/10

昔は年齢操作って、年上を年下にしたり同い年にしたり、普通に生きてたら起こり得ない年齢関係の変更が起きてることを指してたと思うんだけど、(自分の観測範囲だと)10年前くらい?から15/25歳を、25/35歳にした話とかも年齢操作って呼ばれだして、それは単に10年後の話では…?操作はしてないのでは…?と思ってたんだけど、なんかそのまま定着したな。 ある日突然2人とも朝起きたら10歳若返ってた!!とかなら操作だなぁと思うけど、別に普通に10年前の話とかにもタグついてるから。 年齢関係が逆転したり変更されてるの苦手だけど、タグで避けられなくなってちょっと不便。

487.ID: oJO4BWhP2024/01/10

>>435

ただの棲み分けの話に何で噛みついてる人がいるのか不思議。そんなに一緒に暮らしたいの?

488.ID: DEBh9diG2024/01/10

>>477

物語と地続きの主人公とは別視点みたいなスピンオフは大好きだけど、〇〇学園みたいな物語設定無視パロが興味持てない! 公式の物語の設定が好きだからそれ活かしたスピンオフにしてくれ~~~って思ってる。

490.ID: WMx28Lvr2024/01/10

>>486

原作で描かれてない年齢にするのは全部年齢操作だと思ってるから、15/25を25/35にした作品に年齢操作付いてないの謎だったんだけどコメ主みたいな感覚の人もいるんだね

491.ID: PbuH60jJ2024/01/10

>>486

へー原作でかかれてた時間なんだ!本当に感覚違うんだねぇ。(多分490が今は一般的なんだろアナ) それって、じゃあ回想とかでちらっとでた5歳の頃とかは年齢操作に入らない感じ?回想シーンはないけど言及はあった過去の年齢とかどうなるんだろう。(興味本位)

492.ID: 1AuBqkFm2024/01/10

ノベルティのトピ1年以上前のやつじゃん 定期的に何個も何個も立つから過去トピ再利用した方がマシなのかなとも思うけどさ でも何回立ってもしおり、ポストカード、ステッカーあたりの本に挟んでおける程度のものに落ち着いてる気がする

494.ID: oJO4BWhP2024/01/10

>>486

あー私もコメ主みたいな感覚だったわ! 最近はそうなのか。知らなかった。

496.ID: yXjYMcZR2024/01/10

>>410

>>srK9dUxL F1OV0GQLに同意 ほのぼの側描く側だけど、二次はしょせん二次で全部同じ括りだわ 全年齢ほのぼのも使い方によっては、原作内で悪人をまっとうしたキャラが救済され皆ハッピー!って原作レ〇プになるわけで ヤクザや花街パロみたいに人様のキャラを歪めてるのに変わりはない 二次は自分が描いて満足かどうかだけだな 自分と同じような日常系統の二次作家がBLや夢をsageてたら、こっそり嫌悪してる でも閲に支持されると正しいんだって認知歪むのもわかる

497.ID: 3BbyEFSq2024/01/10

スペ主入れ替わりのトピ、イベント会場ってサークル側も買い手側も焦ってたり急いでることが多いからそれで聞き間違えたとかだと思うんだけど、仮に言い間違えだった場合それをあんなにガミガミ言われたら怖いよなぁ。 私も前に相互の売り子やった時に「好きです!」って言われて、それがたまたまお金受け取ったタイミングだっまから「(お会計)ありがとうございます」って返しちゃって、訂正しようとしたら相手がマシンガントークで取り付く島もなく、会話の最後に訂正したら「なんでもっと早く訂正してくれないんですか?言って損した」って言われてめっちゃ怖かったわ。

498.ID: PbuH60jJ2024/01/10

>>486

494 仲間いて嬉しい!支部百科も490が書いてくれた説明なので、我々が少数派なのか?古いのか?ぽい! https://dic.pixiv.net/a/年齢操作 1のパラレルワールド・2の変身はともかく、3の未来過去軸は、個人的には分けて欲しい〜!wってなるけど、まぁ面倒くさがらずキャプション読みます…

499.ID: 9dMCutE32024/01/10

パロを蛇蝎のごとく嫌ってる人って創作の引き出し貧乏だなと思う ただでさえ二次創作で他人の下駄借りたパロディなのに更にパロディネタ一切NOとか 凝り固まった狭い見解で作品を作り続けたら作家としてすぐ詰みそうで怖い

500.ID: 6L8Gjt4k2024/01/10

>>471

480 わかるわかる 私は「このカプならこうだな!」って思って描いたのに「その発想はなかった」って言われると「お前ズレてるぞ」って言われた気分になる

502.ID: Yim94Gey2024/01/10

「冷静キャラ」みたいなキャラ付けがあるくらいだし「冷静」を「冷徹、人間味がない、空気が読めない」って意味で捉えられてもまあ仕方ないとは思う

503.ID: 9fX0xmCa2024/01/10

>>499

引き出し貧乏も決めつけじゃない? 人によるとしか言えないよ。原作軸だけで発想が突き抜けている人も確かに(たくさん)存在するので。 主さんがパロ好きで、貶されて悔しいのは分かるけれど。

504.ID: JHEhkoLF2024/01/10

こっちは王道のつもりで書いてたのに独自性とか言われると私は茨の道を歩いてたってわけ…?これがいいと思ってたのに皆そんなのどうだっていいと思ってるってこと…?と正気に戻ってすべてがアホらしくなる

505.ID: ofKBRhbj2024/01/11

>>499

逆に引き出し少ないからパロに走るんだと思ってた… 原作軸でもう描(書)くネタがなくなった人がパロに手を染めるイメージだったわ

506.ID: xkXdHQy22024/01/11

間違いなくhtrだと思う いつも爆死してるから、もしかしたら馬かもしれないトピ主やコメ主を罵って優越感に浸ってるんじゃね、お察し、スルーでいいよ

507.ID: p10SNb4M2024/01/11

506 妄想で溜飲下げるのは勝手だけどあまりそういうこと信じすぎると陰謀論者になっちゃうから気をつけてね

508.ID: emxwdypC2024/01/11

原作軸の描きたい話は既に他の人が描いてくれてるっていうのもあるよ

509.ID: AWwJurqX2024/01/11

また個性は悪者って話してる…

511.ID: xkXdHQy22024/01/11

507 htrを庇うのはhtrと相場が決まってる

512.ID: ofKBRhbj2024/01/11

>>486

498 そうか古い感覚だったかー! 私も分けて欲しい派だけど、まあ時代の流れには逆らうまい…

513.ID: EOfs80VM2024/01/11

>>499

ofKBRhbj 私もこの考えだった パロって首すげ替えで通用するから飽きるんだわな 創作側は楽だろうけど

514.ID: emxwdypC2024/01/11

>>477

公式じゃなくて原作者自身が描いてるケースもあるよね 許されない原作者がいたら可哀想で笑っちゃう 自分も公式パロだらけのジャンルにいるけど、好きな設定だけ選んでるよ 初めは拒絶してたけど、ありすぎて慣れた

515.ID: AUscxZ9a2024/01/11

>>499

原作軸は他の人が描いてても描きてによって味付けが違って別ものになるから遠慮せず描いてほしい そういった違いも出せない人がパロに走るイメージ

516.ID: WMx28Lvr2024/01/11

ちらっと出た回想シーンや言及があった所の年齢にするなら付けるとしたら「過去捏造」とかかな

517.ID: c91pKPls2024/01/11

地雷カプにイライラして…みたいな事を書かないだけでみんな快く返信してくれるんだなぁ。

518.ID: PbuH60jJ2024/01/11

516 過去捏造なるほどなぁ!すっきりした、ありがとー!

519.ID: I3a1eCcY2024/01/11

同担拒否トピに並ぶコメント、淡々としているが故にホンモノ感凄くてめっちゃこわいw 同担拒否の感覚はわかんないけどコメントはもっと見たいw

520.ID: H84uetMf2024/01/11

夢とかnmmn系の同担拒否って「私以外にこの人(キャラ)を好きな女がいることが許せない」みたいなイメージあるからそういう意見が見てみたい このCPを一番好きなのは自分でありたい、もしくは自分だけがこのCPを好きな人間でいたい、みたいな… 他人のが解釈や地雷的に見れないとか良いと思えないから読まない~くらいなら普通に理解できるしそれは同担拒否とは言わないのでは…と思う

521.ID: RNPeDVgJ2024/01/11

原作軸しか作らない人もパロが8割占めてる人にも面白い作品作る人いるから、原作軸/パロしか作らない人間は創作者としてレベルが低い!とか言われてもまったくピンと来ない

522.ID: yPX0ONiS2024/01/11

支部の数字、フォローもブクマもどれも大して嬉しくないな…だらだら増えるから数字自体覚えてない

523.ID: thpmuqRr2024/01/11

>>521

これ 面白い人は面白い 原作軸もパロもどっちも好きだわ

524.ID: srK9dUxL2024/01/11

>>499

引き出しの問題じゃなくて、原作の二人が好きだからその設定のしか書かないってだけじゃない? 原作が好きなのに原作設定以外のものをわざわざ考えないと書き手としてだめってこと…?

525.ID: RNPeDVgJ2024/01/11

>>471

えええ……コメ主だけど、独自性を「お前はズレてる」「そんなのどうでもいい」って解釈するの?マジか…… 「深く読み込んでるから普通の人はテキトーに読み流してて気付けないところに気付ける」「他の人よりも優れた想像力がある」って意味なんだけど……?? てか創作物って最初から最後まで予定調和だとなんにも面白くないじゃん なにかしら「そう来るか!」っていう驚きがあるから面白いのに……めちゃくちゃ褒め言葉だよ…… 逆に自分の周りだと萌え語りや作品に対して「私も同じこと思ってました!」って反応が来ると「本当に同じことを思ってたならちゃんと自分の言葉にしろよ、私の解釈に勝手に乗っからないで」みたいな反応する人が多い(それはそれでそこまで言わなくてもって思ったけど) なんか本当にいろんな人がいるんだな、勉強になった

526.ID: 1bD3PyM92024/01/11

>>443

なるほど航空券は取れなさそう。ビザって何?パスポートと何が違うんだ!?レベルの知識だったので勉強になりました、お二方ありがとう! 458さんもこちらへの返信かな、そういうシステム?制度?があるんですね!?リアリティ重視旅行させるときは気をつけます。ありがとう!

527.ID: RNPeDVgJ2024/01/11

>>471

補足だけど、単に誰も思いつかなかったことをやってるからすごいって話じゃなくて、「自分には思いつけなかったけど確かに原作を見るとそういう解釈ができる」っていう納得感込みの話

528.ID: ylxZ4NQb2024/01/11

「その発想はなかった」が失礼っていうの、それを言ってる人や言い方にもよるよな… 普段から失礼でウエメセな奴とか普段から他人に媚び売ってるような奴が言うと そうじゃない人が言うのと違ってどこかカチンとくるし交換条件付き付けられそうな気がする。 もともと失礼な奴が言えば「その発想はなかった」も、逆の「解釈一致」「自分も同じこと考えてた」も全部失礼に聞こえるよ

529.ID: iRAcNgaC2024/01/11

>>499

「そのキャラじゃなくてもいいですよね」成分が強すぎるパロが嫌われてるんでしょ。 原作軽視しすぎてキャラの私物化みたいになってるパロやる人ってどこ行っても同じパロしてるイメージだわ。

530.ID: PbuH60jJ2024/01/11

別にパロ嫌いじゃないけど、個人的にはスイーツ的な扱いなので、パロしかないと「胸焼けが……いったんご飯も食べさせてくれ!栄養が!」みたいな気持ちにはなる。 3食原作沿い読んだらおやつにパロくらいがいい。

531.ID: iRAcNgaC2024/01/11

表立って攻撃的な発言をしてる人よりよっぽど怖いし真面目だよなと思ったわ

532.ID: nSyCNGTX2024/01/11

「受け違いなのにBL好きってどういう事ですか?」 思うだけなら自由だけど、こうも思想が滲み出ちゃうとね...

533.ID: PbuH60jJ2024/01/11

>>471

コメ主が好感を込めて発してたことは分かったし、それを改めろみたいな意思はないんだけども、上の説明みたいな「言われて読んでみればそう読める!」だと「なるほど本当だ気づかなかった!」って口に出るなぁ自分だと。発想だとその人が生み出したものっぽいけど、「元々原作にあった」ものに気づかなかった場合なら。 でも口にしやすいワードなんだなーとは思うし、コメ主みたいに凄く褒めてるつもりの人もいるって聞いて元気出たよありがと!よく言われるからさ…

534.ID: Vu4CNmYT2024/01/11

>>318

自分には無い発想が嫌っていうのはみんなが同じに感じるはずって思ってるって事?最適解と言うことは正解不正解や解釈に上下があると思ってるとか? 世の中本当に色んな人がいるねー参考になる

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