全体的に相手に甘えすぎ >御礼は二次創作なので金銭は支払えず じゃあなんで印刷所に料金を支払って本を出してるんですか?お相手に対する報酬は同じことで、あなたの本を出すための必要経費ですよ 「二次創作だから金銭はいらない」はあくまでお相手のさじ加減であって依頼する貴方が言うことじゃないです あなたの三ヶ月後の締切に間に合わせるために、お相手が自分の時間や自分の描きたいものを犠牲にして仕上げて下さったのは全部相手の善意ですよ なぜブロックされたのか分からない、の時点でそれに対する想像力も配慮も計画性もないように思います 自分のスケジュールに他人を巻き込んだにも関わらず、予定通りに原稿を進められない、だらしないルーズな人だと思われてブロックされないほうが不思議だと思いますが もうこれ以上関わらないほうがいいと思います
Sさんの「捨てたものと思っているので」ってかなりきつい言葉だよね じわじわ無理になっていったのかなにか決定打があったのかはわからないけどそれだけ言いきる何かがあったんだと思うし、なかなか元には戻れないと思う。トピ主もつらいとは思うけど界隈の他の人にこれ以上失礼しないように礼儀正しくやってくしかないんじゃないかなあ…
出るかわからない献本の約束より何かしらのギフト券でも送ればよかったのにね お相手もちょっと気が短いかなとも思うけどその辺は人それぞれだし、メンタル崩していっぱいいっぱいな時って普段よりもずっとクズになりがちだから、今も寛解してないなら認知が自己保身に走るので、今の時点で接触しても修復は難しいと思う 私の絵を使って出さないでくださいと言われなかっただけ御の字だよ 次に本出すことがあるなら人には頼まないほうがいいよ
ブロックの理由はSさんにしか分からない。 自分ならこっちは納期に合わせて何枚も描いたのにトピ主は何度も伸ばしまくってて締切を守らないだらしのない人、付き合っても生産性のない人、自分の絵と数字目当てで都合のいいように扱う人と思うかもしれない。 体調を気遣うような連絡だって普通の人なら社交辞令で使うでしょ?それを相手は気にしてないって思うんならトピ主は無神経に相手に嫌な思いをさせてた可能性もあると思う。 界隈で発言力のあるSさんからしたら別に交流するのにトピ主じゃなきゃいけない理由がないと思うから嫌だなとか付き合ってられないって思われたんなら切られるのも仕方ないと思うよ。 界隈大手ならトピ主より一緒にいて楽しい人や創作が好みの人だって周りに集まるだろうし。 人と一緒になにか創作するなら次はもっと慣れてからの方がいいと思うよ。 今回はご縁が無かったと思って諦めた方がいい。
字カスがなんか抜かしてるなー ほんとコメ主の言う通りだわ これだから字書き、いや字カスは…
トピ主さんが「そのジャンルで初めて」ではなく「人生で初めて」の本を作ったのであれば、原稿の作り方は自分で調べましたか? 印刷所は自分で比較検討して決めましたか? 印刷所の予約やオンライン入稿は、全部自力でやりましたか? 背幅の計算は? 通販の登録は? まさかその絵描きさんがこうすれば良いよと教えてくれたから、その通りにしました!ではないですよね? または、誕プレSSをあげた相互さんとかに、今原稿してるけどオフ本作るのって難しいね〜なんて言ってませんか。Sさんが見えるところで、Sさんに無料で何でもやってもらえるとトピ主さんが思っていると受け取れる発言をしていませんか 上記のようなことは一切なくて、トピ文に書かれたことしかしてないのであれば、疑ってごめんなさい それでも、フォロワーは字書きと絵描きでは桁違って当たり前。そのジャンルが初めての二次創作だったんでしょうか? とにかく視野が狭く自己中心的な印象です
ほんとそれ
ごめんなさい、横からなんですけど『10月の推しカプの記念日に合わせて』というところが気になりました。せっかく記念日にあわせて描いたのにそれを見てもらえなかったわけですよね?もしその状況で萌え語り浮上しているところに出くわしたら、私だったら無いわって思ってしまいますね…。最初から自分でアップしたかったってなりそう。
これ 締め切り前に旅行に行って結局準備号しか出せなかったオタ友に同じように思った 内情はいろいろあったんだろうけどちょっとだらしないと思ってしまった
トピ主さんの年齢が分からないけれど成人してるいい歳した大人なら人の時間を頂いている身で自分都合でずるずる締切を引き延ばしたりしないし、献本のみでいいと言われても何かしらお礼をするのが最低限だと思います。トピ主さんの話を聞いている限りでもSさんから見限られてもしょうがないと思いました。
・原稿の締め切り破る ・原稿中、ほかの人に誕プレSSを書いて、他人が見られる状態にして上げる (お相手にだけこっそり贈る形にできなかったのか) ・報酬ゼロ 何かあるたび絵師さんに相談してたようだし、表紙デザインもお願いしてたとか、印刷所選びもアドバイスしてもらってたとか、そういう小さな積み重ねがあってのブロックな気が……
自分もSさんと同じことされたこと何回かあるし、一年とか発行されないこともあった。色々事情があると思うし相手の作品が好きだから「気にしないで」とか「頑張って」って言うけど、正直いい気はしないし信頼が徐々に減ってく。またかぁって。自分も原稿あるし体調悪い時もあるけど、頼まれたことだから締切は守る。でも頼んだ本人が何度も締切破ると蔑ろにされた気になるし、3ヶ月でも過ぎれば絵が古くなったと感じるから出すのが嫌だとも思う。 自分は何度も締切破られても我慢出来たけど、やっと出るってなった時に、表紙はサラッと描いてもらいましたーで流されて、自分が頑張ったアピールだけしてるのみて、一気に無理になった。トピ主は発行する時、Sさんにご迷惑をかけてしまい…みたいなことはポストした?自分はその一言を発信してくれたらまだ許せたかもしれない。 感謝とか報酬が欲しいとかそういうのはどうでもよくて、蔑ろにされたって感じるのが無理なんだよね
XotgOWxn ぶっ刺さってて草
「キャラ誕生日合わせ」だったの? それで遅れるって私だったらキャラ毎ないがしろにされたみたいで嫌だなぁ。 これは邪推になるけど、あなたの作品が大好きというより、熱心に感想送ってきて自分のファンだからと思って優しくされてたっていうのもあるんじゃないの? それなのに関わってみたらこの扱い、そのギャップもありそう。
釣りか?ってくらい内容が酷い 表紙も挿絵も捨てたものっていうほど辛かったんだろうな。Sさん本当に気の毒すぎる。 トピ主にできるのは、Sさんに関わらないことだけです。謝っても不愉快なだけだろうし、周りに根回しもされてると思う。
忌憚のない意見を言うと、もし自分だったら大変だとは思うし心配はするけど「他の相互の誕生日SS書いてる暇はあるんだ…ふーん…」って思ってそこで気持ちが冷めちゃうなあ お伺い立てて許可もらったって言うけどさ、断れないでしょそんなこと言われても 「相互の誕生日とかどうでもいいから原稿しなよ」とか言えよ 一度、もう一回Sさんの気持ちになってやってきたこと振り返ってみてはいかがでしょう?そしたらなんでブロックされたのかわかるかもしれませんよ
二次創作なので金銭は支払えない、という考え方は古いです 今は。描く労力・時間・技術に対して報酬を支払うという考え方に変わってきています 報酬もなにもなくタダ働き、発行は押すばかりで他のことをしている=自分(Sさん)を蔑ろにされていると思われても仕方がないと感じます 関係修復は無理寄りの無理なのでそっとしてあげてください
元々オン専ってことなら同人誌印刷の基礎知識もない状態だったろうしおんぶに抱っこし続けたんじゃない? ブロックされた理由はもう察しがついていると思うし他の人も散々言ってるけど Sさんの我慢してたものをトピ主が踏み躙っていったことだと思う 再構築も謝罪も無理でしょ、トピ主が関わった痕跡全部持ちたくないから献本もいらないんだよ 今更仲良く戻ろうなんてのはトピ主都合なんだから潔く諦めてあげてほしい
>>71
「相互の誕生日とかどうでもいいから原稿しなよ」とか言えよ→言えないよ なんか命令形になってたごめんね
>>24
横だけど、 あとここで聞かないと原因が分からない、自分に思い当たる事がないのなら それはもう根本的にお互い相性が合わないと思う って言うのは本当その通りだと思う。 仲違いしても関係が修復できるかできないかって、これな気がする
くれむでも絵描きが無報酬で挿絵を引き受けてしまったけど後悔してる的なトピはたまに見かけます そして大抵、引き受けた分は責任があるからやり遂げるけどその後は関係を切ろうみたいな方向になってます だから今回トピ主さんが切られたのは何もおかしくないと思います Sさんはたぶんトピ主さんに怒ってるというよりは無理になったんだと思う 怒ってるだけなら謝れば許してもらえるけど、無理になったときは金輪際関わりたくないので謝られても無理なんです だから反省しているなら尚更関わらないようにしてあげてください 人間誰しも間違いはあることなので、今後は同じことを繰り返さないように気をつけるしかないです
前々から溜まってたトピ主に対するマイナス感情がついに溢れてしまった感じなんじゃないのかな 自分も2回も表紙描いた字書きのこと積もり積もって無理になってブロックしたことあるし 今回のこと以外で何か思い当たることない? 直接のやり取りじゃなくて普段のツイートからでも「感覚合わないなー」がじわじわ溜まって無理になることあると思うよ
Sさんの気持ちはご本人にしかわかりませんが、似た経験はあります。 「◯冊、本出します!」と公言して、メンタルとか体調を崩して結局出さない事がよくあるフォロワーさんを思い出しました。 初めは、「楽しみにしてます!」「お大事にされて下さい」とかリプしてましたが、何回か続くと「今回も出さないんだろうな」と信用できなくなりました。 人様の誕生日SSや、メンタルの不調でなかなか怒れないですよ…想像では、段々と信用を失っていったのかなと思いました。 Sさんの限界が来たのではないでしょうか。 私も、色んな事が重なりそのフォロワーさんは「もう無理だ…」となりました。 詳しいことは話していません。 Sさんの意思はかなり強固っぽいので無理そうな感じは受けますね…二次創作とは言え、献本プラスアルファで感謝と遅れた事への謝罪は伝えた方が良かったかもですね。 ネットでのお付き合いは価値観が違うと難しいと思いますので、言葉通りそのままで「怒ってないんだ!」で済まさずにきちんとした方がいいな、と自分の経験も込みで思いました。
現況報告だけにするかいっそネガティブポストしてた方が良かったんじゃないの メンタル崩したことあるから好きな事はなんとかできる気持ちは分かるけど、表向きは萌え語りや誕プレSSしかしてないなら元気に見えるから原稿やるの面倒になった言い訳では?って疑われてもしょうがない 体調崩してて〜って言ってる人にそうなんですねでも締切は厳守してくださいね!って言える方が少ないよ
Sさんがブロックしたの分かる。トピ主さん、Sさんが何度もいいよ、というの真に受けてたでしょう? 最初は本当に同情だったと思うけど、メンタルだめで遅れているのにも関わらず他の人の誕プレSS書いたなんて言われたら「何それ」って思います。 人間心の中で怒っていても平気って言う状況ってありますよ。 私なら悪いけどSさんとまったく同じようにブロックすると思う。 トピ主さんは諦めて関わるのやめた方がいい。Sさん的に今ならやなことあったな、で済むから。もし何かしらトピ主がアクション起こしたら、何かの機会に爆発して名前を隠しつつ他の共通相互にはトピ主って分かるように暴露されて、トピ主が排除されかねないよ。
絵を依頼するなら絶対に原稿を完成させないといけないと思う。色々事情はあると思うけど… あと発言力が強いから縁を切りたくないっていうのもよく分からない。絵は好きなんだろうけど、なんか下心?が透けて見えてたのかな
絵を4枚描く労力をちゃんと理解出来てないのでは 自分の原稿もあるのにトピ主のために4枚も絵を描いてくれたのに、発行を3ヶ月も伸ばすとか信じられない しかもメンタル崩したと言う割に、元気に萌え語り呟いてたり、他人に誕生日SS送るとか正気か?と思ってしまう 二次創作は金銭のやり取りが難しいという価値観でいくなら、絵の対価は信頼と信用と好意でしょ トピ主はこの3つを全部すり減らしてプラスからマイナスにしたからブロックされたって話 あと社会人としてというか、人として、これだけ迷惑かけておいて、献本だけって言われて本当に献本だけ送ろうとするのもどうかしてる 普通はご迷惑をかけてしまったし発行も遅くなってしまったし、是非お礼をさせて欲しい、何が良いですか?って聞くべき。そこで固辞されても負担にならない程度の物を贈るでしょ 全体的にSさんが可哀相でトピ主が酷い人で、読んでて気分が悪くなった もうSさんには近付かないであげて欲しい
私も依頼されて寄稿したのに依頼者側の多忙理由とかで延期にされたこと何回かある 延期の連絡くるたび「頑張ってください」とはいうけど、こっちだって多忙な中仕上げて提出してるのになんだそれって思うよ あとから聞いたけど寄稿者1人は原稿返してもらってた、私も今度からそういう目にあったら返品も検討しようと思う トピ主はさらに延期中にやらかしてるし無償だし縁切られても仕方ないと思う
延期しといて萌え語りとかSS上げたのが引っかかったんじゃないかな。 例えばなんだけど、「○○していいですか?」って言われたら嫌だと思ってもよっぽど仲良くないと大抵は「嫌です」なんて言えないじゃん。 それと同じで、「相互のためにSS上げたいです」って言われても、内心モヤっててもそんなの断る理由なんてSさんには無いと思う。だからそりゃ「いいよ」って返すしかないし。 気を遣うようなメッセもあったと書いてたけど、それは単純にSさんが社会人として人が出来てるからでは…
大事な人なら許してもらえるかは置いといて取り敢えずどんな手段を使っても謝れ~! 献本受けて貰えなかったならギフト券送れ~! ここで自分がアクション起こしたら相手に迷惑かも…なんて考えは保身だと思うよ。謝罪に対して相手がどうするかは相手の自由だけど、こちらが悪いと思ってるならそれは伝えないと伝わらないでしょ 取り敢えずトピ主側には献本出来なかったから別のお礼をしないと気が済まないって理由があるからそれで押して そうしないとそもそも本頒布できないでしょ?
締切延び延びにされたことあるので、経験談として書いとくね。自分は「いつになってもいい気にしない」と伝えてた。そしたらなぜか、向こうが「いつに出す!」と宣言し「やっぱ間に合わない次はいつに出す!すみません!」を繰り返した。元々ない約束を勝手に作って何回も破ってこられるの、意味わからん。許しを乞われるたびに居心地悪いながら気遣いある文を考える状況にされてるのも意味わからん。その点で軽んじられていると思い、距離置いた。
遅れることや相互にSSを贈ることなど小まめにその方に連絡していたんですよね。 遅れる連絡も何度もしてゴールポストをずらしていってた。 気にしないでと言っていたのは本が完成するまで我慢していたのだと思いますよ。 完成したら切るつもりだったのでしょう。 一つ一つは小さなことでも積み重なれば限界を迎えます。
トピ主視点では「いきなりブロック」でもSさん視点では積もり積もってのようやくのブロックなんだろうな 自分の描いたものに「捨てたものと思っている」なんてキッツイ言葉普通なら使わないよ トピ主に渡す=捨てるようなものって認識ができちゃってるんだよ とっくの昔に愛想は尽きてたけど依頼を受けた義理で発行まで見届けただけなんだろう そういう責任感のあるSさんの許容ラインをトピ主は越えてしまって、かつそれがどの程度のことかわからない、その時点で二人の価値観の違いは埋めようがないんだからもう関わらない方がいい
>>85
>謝罪に対して相手がどうするかは相手の自由だけど、こちらが悪いと思ってるならそれは伝えないと伝わらないでしょ 自分の伝えたいからを優先して相手の縁を切りたいという意志を無視するのは得策じゃないと思いますよ。 できないからごめんねで先延ばしを繰り返しつつ、やりたいからやらせてで相互の誕生日プレゼントは書き、散々蔑ろにされたと感じたから出た「献本不要+ 捨てたものと思っているので+ブロック」じゃないかなと思うので。 謝罪の言葉の持つ字義を態度で示してこなかった人間の、再度の謝罪にどれだけの意味があるのか疑問です。伝えていたのが本当に予定が遅れる旨だけで謝罪の言葉すらなかったのなら別かもしれませんが。
トピ主、全然出てこないけどちゃんとみんなの意見聞いてる?? 相談しといてあと知らん顔って、結局はあなたのそういう所だよ。
怒ってないけど呆れたから関わりたくないって思われただけの話でしょ。 どんな理由であれ、あなたは2度も締切遅延する人だという烙印を押されたんだよ。
>>85
なんか、昨日だかにYouTubeに投稿された「絶対に許してもらえないサウダージ」みたいなタイトルの替え歌(?)思い出した あれもひたすら「許してねぇ許して」って訴えてるけど、顔からも何もかもどう見ても本気で謝ってるように見えなくて見ててイラッとするっていう トピ主も絶対この許して替え歌サウダージのキャラみたいな気持ちでいるんだろうなぁ…って思った
推しカプの記念日に発行する予定だったんだよね? Sさんは最初、トピ主さんと一緒に本を作り上げている気持ちだったんじゃないかな? だから記念日からずれちゃったら、頑張ってこれ作った意味とは…と感じちゃったんじゃないのかな… そのため、捨てたものだと思ってると言ったのでは。 人間って社交辞令で相手の事を表向きに心配したりしても やっぱり誰しも自分が可愛いので(これは悪いことではない) 原稿急がなきゃいけないはずなのに、誕生日SSとかの件は面白くないと感じると思う。どんな大人でもできた人でも。 トピ主さんにとっては青天の霹靂に感じただろうけれど。
あと、共通のフォロワーさんにとりなしてもらうのはSさんのために止めてあげて欲しい。誰だって、自分に非がないのにトラブルが発生したということを他人に話されたくないと思うよ。
これかな
かなり前だけどトピ主みたいな人と合同誌出そうとして頓挫したよ。 合同誌つくりませんかって言い出したのにメンタル病んだのから書けないってしぬからって3回ぐらい同じことの繰り返し。そのくせにしぬしぬツイートした翌日にはケロッとオタ活か萌えツイしてる。 好きだと言っても自分の時間割いて押し絵やら表紙描いてるのに先伸ばされて出るかもわからないまま作業するのって本当つらいのよ。本が出なければその絵は誰にも見せられないし。 トピ主はネガツイしてないと言うけど先延ばしを何度もしてきた時点で私がその絵描きさんなら企画自体辞退するかな。もちろん関わりたくないからブロックもする。
ラッキーじゃん!その分売って懐に入れられる!
あまりSNSに浮上してない時もSさんはご自身の作品は上げてたんじゃないかと思うんだけど、反応してた? 私の経験だけど、フォロワーが原稿間に合わないって泣きつくからさんざん作業通話付き合ったことある(私は脱稿済み)。フォロワーはプライベートも大変で時々浮上して、ちょっと落描きイラスト上げてたけど、その間私の作品は無視で、他の人の作品には反応してた。本人には自覚ないんだろうけど、利用されてるだけなんだなって感じて、ブロックした。 締切遅延は許せても、その間リスペクトがなかったら、とても腹立つよ
もうトピ主失踪してるし、ここ閉めていいんじゃないかなぁ…多分もう戻ってこないよ…
ねえ、ブロックされた後に今後の頒布どうするんだとか返信しないなら法的措置を取るとか脅しメール出してないよね? 見覚えのあるような質問投稿を別サイトで見かけたけどこれトピ主じゃあないだろうな…?
>>100
見てきたけど確かに状況的にはかなり近いしもし本当だったら怖すぎる… ここにトピ立てしてそのまま来なくなったと思ったら絵師さんに直接脅迫凸してたなんて笑えないよ
「返信しないと法的措置をとる」て連絡したやつ?
>>100
102>それで合ってる 手の込んだ釣りであって欲しいけどどうだろう 一応向こうは解決済みで閉じちゃったね
見てきたけど本の発行時期が違うし向こうは一応報酬があったみたいだから違う人だと思う けど似たような事例が本当に多いんだな 怖
トピ主です。すみませんでした。自分が全部悪かったです。身のほど知らずに同人誌なんて出そうと思わなければよかったです。Sさんとは相互を通して一度だけお話しできて、あの時は自分も頭に血が上っていた、自分も忙しい状況だけど原稿を間に合わせたから何度も延期されてもやもやした、謝罪がうわべだけに感じてしまったと言われました。Sさんの言うことはもっともだと思います。5万円のアマギフだけ押し付けて謝り切れないけど謝って表でも頒布遅れについてSさんに了承得た範囲で説明してアカウントはログアウトしました。本の頒布はSさんに許して頂いたのでそれが終わったら消えようと思います。全部自分の自己満足なのでSさんは何も悪くありません。Sさんは本当に素敵な絵を描いてくださったのに、自分の体調管理とか何もできていなくて連絡もだめで本当に自分が全部悪かったです。返信も全然できなくてすみませんでした。そういうとこなのも反省します。皆さんすみませんでした。