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2024/02/02

どうしても『一言物申す』トピ《137》

どうしても『一言物申す』トピ《137》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《02月02日21:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
843 コメント
843 コメント
714.ID: ybWAQ6Bh2024/02/04

電子主流になったら男性向けみたいに虎の実店舗販売やイベントは廃れるかグッズとコスプレメインになっていくのかな。若い世代になるにつれ交流とか紙とかへの欲求薄そうだもんな イベントのお祭りが楽しくてやってるし締め切りがないとなかなか描かない自分は多分描かなくなりそうだ

715.ID: ylQBdZ1x2024/02/04

>>712

私もこれだな 二次創作でお金稼ぐの嫌だし

717.ID: qnQWxUyc2024/02/04

IT先進国とか持て囃されてる米国ですら紙と電子の割合6:4らしいし紙の本はなくならないよ 電子はあくまで紙のスペアという扱いをされてるしその形でなら同人誌も電子化が進みそう それに利益≠営利だから利益出したとしても公式に営利目的だとして訴えられるわけじゃない

718.ID: FrLUD43S2024/02/04

SDGsの観点で言えば公式非公式関わらずグッズの方が無駄では もっともらしい理由付けてるけどお気持ち出されずに電子で出したいよー!って事でしょ

719.ID: kWGfIHDt2024/02/04

申告めんどいし紙が好きだから絶対に大きな黒にならない範囲でずっと紙で出し続けるわ。電子ならpixivでいい

720.ID: jCbmtQT72024/02/04

>>714

男性向けも未だに本が主流だよ 電子も併せて販売してるけど現物なしに電子だけってサークルのほうが珍しい 若い子たちも「好きな人の本は買いたい、それ以外は電子で読みたい」というのが本音で本を求めてないわけじゃない あくまで選りすぐった本がほしいというだけ だからhtrdpkほど電子で頒布したほうがWin-Winなんだよね

721.ID: gEmhfi682024/02/04

二次を有料の電子でどうしてもあげたい理由がリスク無くお金儲けしたい!にしか見えない

723.ID: 4p0N6EIO2024/02/04

アンソロ一度主催したけどしんどかったし気も使うから二度と主催したくないって思った

724.ID: kWGfIHDt2024/02/04

二次創作のふんわりしたガイドラインがある自界隈は電子でBOOTHに出してる人とか普通にいる。〇〇できるくらい儲けたって自慢されたこともある。 自分はしないし買わないけどやりたきゃわざわざチラチラせず、周りの目気にせずやればいいんじゃないのとしか思わん。遠巻きにする人もいるだろうけど、なんも考えず買ってくれる人や海外勢はいると思うよ。それで万が一公式に訴えられたり界隈からヲチられたりしても自己責任だし。

725.ID: Npo0DzYR2024/02/04

知人が一次男性向けで本も電子もやってるんだけど「電子の原稿作成は紙と違うからもうひとつ原稿をやってる感覚」と言ってた JPGデータをサイトに上げれば小銭になると思ってる人いるけど電子は電子で手間がかかること知ってるのかな

726.ID: DLVkZ4FO2024/02/04

>>702

無料乞食が消えて世界平和につながる いいことじゃん

727.ID: IkyOHVxE2024/02/04

「紙の本は身銭切ってるから訴えられにくい」はオタクが主張してるだけであって版権サイドはそんなこと言ってない

728.ID: 4XI1VYuy2024/02/04

自我出すな自我見たくないって言ってくるフォロワーいらないからさっさとブロックして離れてくれ

729.ID: WhYAz2Pf2024/02/04

友だちの受け入れられない行動トピ、皆同じようなしんどい体験してるのわかって癒やされてしまった。 自分だけの世界に籠もってしまって、周りが低レベル!的なこと言い始めたら同人関係なく付き合えないよな。。そんなの陰謀論者と何が違うのって思ってしまう

730.ID: YCxz6gN22024/02/04

>>725

「電子は電子で金も手間もかかって大変」って話はよく聞くね 大手が電子やらないのは「刷って売り切ったら終わり」だから 前払いしておけば後は0円で済むのが紙の本のいいところだよね

731.ID: ybWAQ6Bh2024/02/04

そうなんだ?実店舗とかリアルイベントの規模とか見てて紙は減ってるのかと思ってた

732.ID: W6NASxta2024/02/04

紙の本を正規の値段まで値上げしたら一気に電子化が進みそう

733.ID: 4Yi2sS8U2024/02/04

それなりに答えたのにチクッと文句言われてええ…ってなった

734.ID: ARoxMpdQ2024/02/04

>>721

これ オンでやるならタダで公開したらええやん

736.ID: C5Z7PmWl2024/02/04

叩いてるのはツイフェミ!!って言う人いるけど、 ツイフェミじゃなくても嫌な気持ちになることはあるし、 それを言ったらツイフェミ扱いになるから言えないとかもあると思うんだよな。

737.ID: QLnqOhbV2024/02/04

何度か書いてるけど自分は女性向け二次で電子やってるよ 本先行で頒布して完売したら電子で出してる たまにお小遣い程度のお金が入るくらいでこんな額で訴えられるもなにもないだろうな 今のところひとつもお気持ち来たことないからみんな心の中では電子化賛成なんだろうな

738.ID: 5yXVKHOS2024/02/04

ネット社会になって何でもかんでも無料で見られるようになったからね 電子の話になったら「なんでオンなのに無料じゃないんだ!オンなんだから無料でいいだろ!」って乞食が湧く湧く なぜ無料のものが無料で見られるのか考えたことないのかな

739.ID: 5nRPYd6u2024/02/04

二次創作ハウツー売っててももやつきはしないけど、売ってるのそもそも見たことない。ていうか二次創作にハウツーいるか…?パッションのまま作ればいい話だし、細かい振る舞いルールの話なら界隈によるから意味ないし…。 それともいわゆる175で儲ける技!みたいなやつなのかな。それならもやつくな。

740.ID: 4QMmftwN2024/02/04

>>714

731 横だけど 受注してる側から言うとコロナ以降総数はちょっと減ったくらいであんまり変わってない 男性向けは元々イベント会場は物産展だからわざわざ百貨店に足を運ばなくなっただけで通販サイトからお取り寄せして買ってることには変わりない 女性向けだとイベントは井戸端会議の集合場所だからちょっとわからない感覚だろうね

741.ID: LdqmKJfp2024/02/04

女性向け二次も実力ある人ほど電子で小銭稼いでほしいわ それがモチベになるだろうし多少嫌なことがあってもスルーできることもあるだろうし煩わしいことのほとんどは金で解決できるんだからさ 「二次で金取りたくない」って言ってるhtrdpkは好きにしてもろて

742.ID: fx3u4BrF2024/02/04

>>738

一次創作で金取るのはわかる 二次創作で金取るのはなんでなん? 本当にわからないから教えて欲しい

743.ID: 5nRPYd6u2024/02/04

横だけど、真っ当な人は、やべーことしてる人には近づかないし匿名お気持ちなんてしないんだよ。お気持ち来ないなら賛成ってことはない。 まぁブロられたり遠巻きにされてないなら737の界隈は許容派多いのかもしれんけど。

744.ID: hLrkIwuN2024/02/04

>>738

742 工賃とか手数料の概念がないキッズは黙っとって

747.ID: fx3u4BrF2024/02/04

>>738

744 なんで二次創作で工賃とるん? オフの印刷費カンパの名目はわかるけど二次で工賃…???? 手数料って支部とかなら無料公開で全然かからないじゃん??

748.ID: BZFNibW12024/02/04

>>738

744 営利目的OKのガイドラインのジャンルなの?

749.ID: htuHlksD2024/02/04

趣味なんだから工賃手数料欲しくなったらやめればええんやで

750.ID: VkzfHx6Y2024/02/04

トピずれだからこっちに。iPadと液タブと、トピにないけど板タブの合う合わないって何で決まるんだろ?アナログに慣れてるかどうかなのかな。液タブ板タブ検討中だから気になる…

751.ID: PHahsBX62024/02/04

>>738

748 出たw利益=営利マンw

753.ID: fx3u4BrF2024/02/04

>>738

751 利益と営利は意味違うから嘲笑するのは全然いいんだけどさ、版元がどうやってそれを区別するのか教えて どのラインをもって利益と判断されて白になるの?

755.ID: IZ5LyqnM2024/02/04

女は時間や作業に対してお金を払うって感覚が薄いからなあ 家事育児は無償だし搾取されて当たり前の人生送ってる人多い 夫が友人に車のちょっとしたメンテナンスを頼んで手間賃をいくらか払ったら妻が「友達なんだからタダで良いじゃん」なんて言ってケンカになるとかよくあるし

756.ID: Z9uobpn32024/02/04

>>755

上にもいるね 「趣味なんだからお金払わなくていい」って言ってる乞食 趣味なんだからお金払ったり貰ったりしないと続けられないんだから趣味こそ貰っといたほうがいいってわからないんだろうね 無料で他人の時間を食い潰しても平気なんだから女に電子は早すぎる

757.ID: Z9uobpn32024/02/04

>>738

753 そんなことも判断つかないなら紙の本も出さないほうがいいよマジで

758.ID: fx3u4BrF2024/02/04

一次でそれやるならわかるけど二次は違うよね?

759.ID: 6JtKbdx02024/02/04

>>750

値段では? もう10年くらい前の話だからいまと全然違うとは思うけど 有名所でない5000円未満の安い板タブ買ったら描きにくいったらなかった 狙ったところに描けないから板タブの上に紙おいてそれなぞってたくらい 一発描きのつもりでやってたからマウスで描くのとあまり変わらなかった 数年後に家電量販店で有名所の板タブいじったら全然描き味違って驚いた 液タブは画面寝かせてPCだけ見れば板タブみたいにも使えるよ 液タブは視差の有無、色域の範囲、両者共通で筆圧感知の精度もチェックしたほうがいい レビュー山ほど見ればこの辺はマニアみたいな人が詳しく書いてくれてる youtubeに選び方の解説とかもある

760.ID: IWmnkCPE2024/02/04

そんな本売ってるの見たことないけど、二次創作初めてする人の取っ掛かり方とか足掛けにする方法的なの書いてある本だと思ってた。作品はどこどこのサイトに投稿するのがおすすめ、とかハウツー本的な

762.ID: dBD08Ont2024/02/04

>>755

758 一次も二次も関係なくね

763.ID: BZFNibW12024/02/04

>>738

751 言葉の使い方を指摘してくれてありがとう じゃあ言い直すね 744のジャンルは利益出すのOKのガイドラインのジャンルなの?

764.ID: fx3u4BrF2024/02/04

>>738

757 だから教えてって言ってるんですけど そうやって突っぱねられるばかりじゃ建設的な会話が何もできないよ… 紙の本はもともと印刷費かかってるからカンパ→思った以上にカンパ集まっちゃった(利益)でお目溢しもらえるけど、オンはそうもいかないよね? 手数料って言ったって、100円で売ります→手数料30円です→70円儲けました!で確実に黒出ちゃうから営利になっちゃわない? オフは先に印刷代払うしそれが回収できるかわからない、赤になるかもしれない、だからここで出た黒は利益ですって言い逃れができるけど、オンはその建前どうするの?ってきいてる

765.ID: F6YmO92d2024/02/04

>>738

工賃wで嘲笑ってる人がいるのが全てだよね 仕事ですら他人の作業や時間にどうしてもお金を払いたくないんだから趣味の世界ならなおさら

766.ID: fx3u4BrF2024/02/04

>>755

762 版元のガイドラインに従ってれば確かにそうかも

767.ID: FwM9yBuc2024/02/04

オタクっていうか創作コンテンツって、創作者を大事にって言う割に同じ創作者なはずの原作者の権利は蔑ろにされるカオスでダブスタな事が上から下まで罷り通る界隈だから一生結論なんて出ない

769.ID: 35uQlLHz2024/02/04

>>755

768 その漫画村を焼きたがってたのも同じ日本人なんだが

773.ID: k60XOcaR2024/02/04

>>738

764 その建前はオタクが作ったもので公式から出されたものではない、というコメは何度も出てきたけど読んだ? 公式がダメだと判断したらいくら儲けてるかに限らず全部アウトになる 同人誌は出すたびに公式とセーフかアウトかのチキンレースしてるんだよ

774.ID: fx3u4BrF2024/02/04

>>738

764 えーじゃあより建前すらない黒に近いオンには寄らないでおこうと思うのは自然な考えじゃない? 女向けは遅れてるとかじゃなくてチキンレース突っ込みたくないだけじゃない? 同調圧力もそりゃ生まれるよね、オフだってチキンレースなんだからオンでさらにアクセル踏み込まれて版元に全部アウトです禁止ですって出されたくないもん

775.ID: nm4t5iTO2024/02/04

>>755

771 読者も焼きたがってた人は多かったよ 漫画ファンは特にね あなたが知らないだけ 「日本人」なんて主語をデカくしすぎだよ

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