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2024/02/02

どうしても『一言物申す』トピ《137》

どうしても『一言物申す』トピ《137》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《02月02日21:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
843 コメント
843 コメント
839.ID: kR2r05Hh2024/02/04

結局、商業作家も出版社に雇われた会社員みたいなもんだもんなー 真にしがらみのない活動したければ、ティアで一次創作同人誌を売ったりサイトで公開するくらいしかないよね ただそれだと食ってけないし、結局出版社からスカウトされてそれに乗ってくんだけど 本業が別にあって趣味一次創作するのが一番自由なんかなー大変だけど

840.ID: F4LYUfCj2024/02/04

>>798

多分みんな見てないと思うんだけどポーズだけなら男の方もこっちに腕伸ばしてる謎ポーズあるんだよね

841.ID: QgtfovSh2024/02/04

>>831

某テニス漫画の超大手は所得が3年間で2億だったよ だから捕まったんだけど、あんなことがあっても版元は特に動いてないしなぁ

842.ID: gG5xJed72024/02/04

>>831

841 あれは脱税で捕まったのであって著作権侵害ではないからね 庭は何百億と稼いでるので3年で2億稼ぐくらいどってことないでしょ

843.ID: QgtfovSh2024/02/04

>>831

端折ったけど捕まったのは脱税したから 出版社としては頭がいたけどいい解決策もないんだろうなと思った一件

844.ID: sq6uDfKI2024/02/04

829 (図星だったんだろうな…)

846.ID: 6bjDAeUl2024/02/04

>>831

842 どうってことないかはあなたが決めることではないけど、同人誌作られても競合して売り上げが減るわけじゃないから痛くないってのが本音じゃないかな

847.ID: PaVy7OsH2024/02/04

>>831

843 横だけど なんで頭が痛いの? 脱税に出版社は関係ないじゃん

848.ID: QmfXhEMA2024/02/04

実際に判決が出た著作権侵害関係といえば、573の時🗒同人アニメだけど、結局のところ海賊版と勘違いされる可能性の高さと頒布の規模と金額、両方が争点になってなかったっけ。判例見つけられなかった

849.ID: 52U3xFg12024/02/04

>>839

つ○くの「天才、プロ、アマチュアじゃんけん」の法則だよね プロはアマチュアには勝てない

850.ID: QgtfovSh2024/02/04

>>831

847 脱税うんぬんじゃなくて自分の会社のキャラクターで億の儲けされてて何も思わないと?

851.ID: aguISFxW2024/02/04

⚪︎⚪︎みたいなカプ/キャラ/ジャンル探してます!ってトピ見る度に知恵袋かフォロワーにでも聞け…って思うわ 人間関係の話はギリ創作活動に絡めてるからマシだけどさ

852.ID: 5nRPYd6u2024/02/04

運営が作品おすすめトピも固定に入れてるからOK認識の人が多いんじゃないかな〜

853.ID: hsKBO9ki2024/02/04

利益を出す・出さないことと 原作を敬う・蔑ろにすることと それって同軸なの?別軸の話ではなくて? 利益出てても原作者に最大限のリスペクト出した作品もあるし 利益出てなくても原作者にリスペクトの欠片もない作品もあるし

854.ID: Nu1AsQM42024/02/04

>>831

850 この手の話になるとこういう人出てくるけど論点ずらしだよね だったら原作者の意向が「二次創作?どんどんやっちゃって!」と言ったら正解になっちゃうけどそれはいいの? 会社としたらキャラクターのイメージを損ねなければ良いし会社の利益を損なうほど二次が儲けなければ問題にもならない むしろ読者を増やしてくれてラッキー、二次で人気ならこのノリを原作に輸入してやろう、メディアミックスするときに大手の二次者にやってもらいたい、くらいにしか考えてないよ

855.ID: 1WDkeNXK2024/02/04

>>853

日本人にとって金=汚らしいものってイメージだから 利益出てたらリスペクトにならないんだよ 全部無料でやるからリスペクトになると思ってる

856.ID: 6RoeFNjG2024/02/04

844 (シ〜〜〜ッ!言っちゃだめ!)

858.ID: gHZyMu2N2024/02/04

そのキャラを貶めたいんじゃなくて、好きなキャラが片想いしてたり報われない展開切なくて好きなんだけど当て馬って言われるの怖くて描けないんだよな… 報われてほしいー!とは思うけど報われたらなんか違うんだよ…上手く言えないけど…

859.ID: 5N4l6dAc2024/02/04

金のことはリスペクトがどうとか目くじら立てるのに、公式セクシュアリティはどうにか変更してやろうとするリスペクトの無い人がかなり多いのは何なんだと思う

860.ID: aP81hRKL2024/02/04

>>853

なんか無償の労働が尊い、金儲けは汚いってイメージだけ先行して決めつけられてる感じはあるね 二次創作で出た利益で公式グッズをたくさん買ったり布教用の原作を買ってプレゼントしたりした方が 中古で原作読んだりテレビアニメだけ見て二次創作で利益出さないよりは、よほど健全じゃないかとも思うけど

861.ID: jmPGH38s2024/02/04

>>822

タダ見が嫌ならノートに書いて引き出しにしまっとけばいいんだぞ ネットで公開してるやつは全員他人が用意したリソースタダで利用して他人に見せてるんだから 他人をタダ見呼ばわりしていいのはノートに書いて引き出しにしまってるのに無理やり家探しされたか SNS含めすべてのオンラインリソースに課金しておもらし厳禁規約メン限コンテンツをユダされた奴だけやぞ

862.ID: 6NQTuUKr2024/02/04

二次創作で儲けるのをよしとしないってだけの話を拡大しまくって、女は〜日本人は〜って大袈裟に話すのやめたら。 見苦しいよ。

863.ID: B5wMQnhe2024/02/04

>>853

いや…原作が商売でやってる以上は商売敵になる程稼いじゃダメでしょ… 原作が無料コンテンツなら尚更それで金稼ぎするのはどうかと思うし

864.ID: QmfXhEMA2024/02/04

二次創作してる事を労働って思ってないし 175の同人ゴロが嫌いなのと同じ感覚 ただ、あくまでお気持ちだしスタンスが合わないから関わらないようにするだけ

865.ID: 0drjMbfn2024/02/04

儲けてないじゃん 以上

866.ID: 5nRPYd6u2024/02/04

前に、赤ぶーの遅刻ペナルティで「一般列に回される」って言ってサイト表記見つけられなくて勘違いだったかーってしてたんだけど、週末のイベントのお知らせにパスの有効時刻書いてたわ。毎回細かいルールは違うのかもしれんけど、1時間半遅刻した件の人は入場料払ったのかもね。

867.ID: 3x5Y0JLg2024/02/04

>>859

お金って数値としてわかりやすいものさしだからね ちょっと前のグッズ買ってる方が愛があるの?と結局は同じだと思う

868.ID: CJZfTDq52024/02/04

死体蹴りはよくないけどさ〜 あれまじで原作者関わらずに「あれは偽物」くらい嫌悪感を出しとけばよかったんだよね 中途半端に関わったからあんなことになったわけで 多くの人に見せる出版社から発行するとなった時点で作品は自分のものだけじゃなくなるって覚悟もなかったんだろうね

869.ID: 5nRPYd6u2024/02/04

>>859

どこを変えたらリスペクト無いと思うかは人それぞれだけど(髪型、身長、性格、性別、性嗜好、他)、無許可ノーリスクで金を無限に得たい!をリスペクトあると思う人は居ないからじゃないの。

870.ID: Jw5DyBYn2024/02/04

ググってないから無知なんだけど歴史ってこんな感じ? 近所で知り合った仲間が集まって二次創作本を出す。参加者は印刷代や部屋代としてお金を払う→コミケ等の大規模な同人即売会ができる。「販売」じゃなくて「頒布」を徹底→ネットで繋がった遠方の同志に届けるために自家通販が広まる→二次創作文化と流通に目をつけた企業が書店委託を始める→賛否両論が巻き起こる→次第に委託する人、店で買う人が増える→商業本の電子化が広まる→二次創作も電子で良い人が増える→利便性、利益のどちらかのメリットを感じて電子で売りたい人が増えてくる→賛否両論 今ここ?

871.ID: CJZfTDq52024/02/04

>>831

857 集○社ならなおさらどうでもいいでしょ 腐女子はあそこのお得意様やぞ

872.ID: cp5qTL9Z2024/02/04

二次創作で舐めたことしてるとウォルトが助走つけて殴ってきそう

874.ID: gfuIBdln2024/02/04

儲けるのよくないって言うけど、印刷原価で出すと価格破壊って怒られるんだよ

875.ID: 5nRPYd6u2024/02/04

>>870

大体あってるけど、順番としては通販が先にあって後からネット普及だね。 オタク雑誌とかの投書コーナーで文通相手みつけたり、大手サークルのペーパー(既刊カタログ)を郵送で取り寄せて通販したんだ昔は。

876.ID: 6NQTuUKr2024/02/04

あなたはそうなんだろうけど笑

877.ID: e7hpqwVR2024/02/04

>>853

863 商売敵にならないでしょ そもそも土俵が違うんだから

878.ID: VkzfHx6Y2024/02/04

>>750

ID変わってるかもだけど750です 759 値段大事よなー。タブ系は良くも悪くも値段通りの性能ってイメージあるよ。液タブ寝かせるのは盲点だった。チェックすることもありがとう!重点的にチェックしてみる! 780 検討してる理由の1つが今の姿勢の悪さなので板タブの方の経験参考になる。他より慣れが必要そうだけど板ずっと興味あるし、色々考えてみるよ。ありがとう!

879.ID: N6VpCRl12024/02/04

某漫画家は「二次創作が公式より稼げるならその人は公式サイドに回ってるよw二次創作が原作の稼ぎを追い抜けるなんてまずないから安心してw」って言ってたな

880.ID: rmUY4Fqo2024/02/04

>>822

861 只見乞食のお手本で草

881.ID: rmUY4Fqo2024/02/04

>>872

Dはファンアートをグッズにして勝手に売るぞ DのものはDのもの精神

882.ID: 6NQTuUKr2024/02/04

>>879

なおアニメスタッフ…

883.ID: ijv6FoKn2024/02/04

>>870

おばあちゃんが若い頃は本を作ろうと思ったら1000部〜が基本だった でもそんなお金はないし捌けないから十数人くらいの仲間を集めて合同でお金を出し合って作ってた 近所の人もいたけど雑誌でで漫画を描きたい人同人誌を作りたい人をそれぞれ募ってたんだよ サークル数も少ないからそれぞれがつくった同人誌を物々交換してそれで回ってたんだよ でもそのうち編集志望の人とか描けないから読むだけの人が出てきた その人たちが「印刷代を払うから読ませてほしい」と本に代価をつけたのが今の同人誌のはじまりだね

884.ID: ckf8baHt2024/02/04

844 856 ノリがクソキモくて笑っちゃった うちよそとか好きそう

885.ID: ckf8baHt2024/02/04

公式から何か言われるとしたら売上よりキャラ崩壊作品の方だと思う。オンでも公式から警告飛んで全消しした二次創作あったよね

886.ID: hEAdw8mW2024/02/04

>>879

カ○ーはしらんけどガ○ナの中にカヲシン大手いたからな

887.ID: 275hMKfo2024/02/04

>>870

おばあちゃんのお話面白い またお話しに来てね

888.ID: QkLjlxwo2024/02/04

>>885

同一性保持権の侵害の方だね

889.ID: dgUyjWD92024/02/04

>>741

実力あるなら人のキャラ盗んで小銭稼ごうとしないで一次で正々堂々稼げばいいじゃん 実力あるけどキャラメイクはできませんって???

890.ID: aP81hRKL2024/02/04

>>798

あれ男のアイドルポーズだなーと思ってみてたけど、それについて文句言ってる人は見かけなかった 女の敵は女だってことがよくわかる一件だった

892.ID: dgUyjWD92024/02/04

電子出したいなら一次創作頑張りな〜

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