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2024/02/02

どうしても『一言物申す』トピ《137》

どうしても『一言物申す』トピ《137》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《02月02日21:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
843 コメント
843 コメント
124.ID: HmRPApsC2024/02/02

>>105

120 コメ主じゃないけど 創作関連のトピは立ってもスルーされやすいよ ここで答えられる人が少ないんだろうね 「本を買って読め、そんなのyoutubeに上がってる、有料の添削を受けろ」ってよく言われるし 人間関係お悩み相談は誰でも回答できるから盛り上がりやすいしここでも話題に上がるでしょ

125.ID: y8nCU3JS2024/02/02

>>77

アンチいるね 狩猟民族だからしかたないね… でも書き手も狩猟民族だからよくレスバしてる ちょっと人気ないキャラ描くとアンチがすぐシュバってくる 今ならchatGPTに翻訳頼めるよ…

126.ID: m7dlI59r2024/02/02

>>104

監のほうの話では? そのうち荒れそうだと思ってた

127.ID: y8nCU3JS2024/02/02

リア友、ああ友達大成しちゃったんだねえと思ったら二次創作の話で草 キッズかな

128.ID: 9ty6uVLk2024/02/02

>>105

120 ここって創作の話するより雑談したい人のほうが多いじゃん 魅力あるトピ立てしなきゃ創作の話にならない時点でお察しよね

129.ID: SpAsOdmn2024/02/02

創作の話で盛り上がらないって言うけどどういう創作の話なら盛り上がるんだろ パースやモデリングの話できる人なんてほぼほぼいないでしょ 昔はボカロやゲームのプログラミングのこととか聞いてる人いたけど今や皆無だし

130.ID: 8fwChRPu2024/02/02

>>11

16教えてくれてありがと〜 名前掘りペアアクセで吹いてしまった 自分がやられたら嫌悪と恐怖しか湧かないだろうけど。そりゃトラウマ案件だね。16がご無事で何より… 同人男性オタとか、人間関係や恋愛経験少なくて自己愛強い人多そうだし、友情的好意と恋愛的好意の見分けがついてなさそう 34は複数人からそうした接触あったんだろうね…単純に引く さりげない(実際はさりげなくない)ボディタッチが相手の気持ちや好意を高める方法。とか、何かで見たのだろうか。まさか自分の接触が相手に嫌悪感を抱かせ、逆効果となる事などつゆ程も思ってないか、知っててあえてやってるか…いずれにしても自分引いたわ 自己愛強くて全部自分の都合よく解釈してしまうとか、同人創作のような二次元(相手が都合よく自分の思い通りになるような作品、または自分の願望が表現された作品)と現実の区別ついてなさそうな人がいるんだろうな

131.ID: QXLv9YPi2024/02/02

海外ジャンルのhnnmやnmmnは本人が把握してくるからな キャッチされるとファンサと称して絡み画像を自分のSNSに投下してくる

132.ID: J0l8dBrs2024/02/02

>>104

123 監の方だよ そんな大昔の話じゃなくて今リアルタイムで炎上中の話 それに狸と違って捏造BLカプの漫画なのにそれでも原作者かと思われて無断転載されてたんだよね

133.ID: B50TVZhI2024/02/02

>>116

漫画とかの原作者と、ゲームとかの製作者でも違うんじゃない? 二次でそんな絵柄合わせられる人がいるなら雇いたいって公式もあるだろうし、物語を1人で作るタイプの公式なら人による。すんごい嫌な人ももちろんいるだろうね。笑う人も、怒る人も、気にしない人も。

134.ID: tn7lcGH82024/02/02

>>104

132 飛翔じゃスルーされてきたのにマガ○ンじゃ燃えるんだもんなあ 腐女子の好みも扱いも把握してないし客層の違いを感じる

135.ID: T3oK15EY2024/02/02

>>116

シ//ィーハ//ターとか二次創作から正式に公式に宣伝してほしいって託された方いるよね

137.ID: sy8PYLVU2024/02/02

>>116

135 いたね〜 二次創作やってたら公式からお墨付きもらっちゃったって人意外と多いよね

138.ID: 7fPSCTr32024/02/02

>>122

ジョ○デの壁サー最近見ないなと思ったら公式で働いてて新刊出せなかったって話聞いてめっちゃビックリした あと公式から新作の宣伝をサークルスペースでしてくれって頼まれたらしくてフライヤー持ってきてて二重にビックリした

139.ID: DNqjaQmM2024/02/02

サウス◯ークでBL二次創作から公式化したカップル思い出した

140.ID: TyFmbwEf2024/02/02

公式が二次するようなファンを大事にして需要に応えて大手二次創作者は公式に引き上げて二次に興味ない一般ファンを淘汰していく 同じ人種だけでぐるぐる回してんのね 同じような作品が溢れ返るのも当然なことなのかも

141.ID: zBv5i1mf2024/02/02

今さっき状況みてきたけど、注意喚起した人叩かれちゃってるの意味わからない

142.ID: imC8MaGv2024/02/02

下手小説トピ、「登場人物の些末な無意味な動作まで全部書く」を初期にやってたの思い出して笑いが止まらん あの頃のそんな作品にブクマつけてくれた人ありがとうの感謝も止まらん

143.ID: krd1oEGK2024/02/02

>>104

123です 教えてくれてありがとう 炎上してるの知らなかった BLだと大変だね…

145.ID: TyFmbwEf2024/02/02

>>140

144 ??? 一般"ファン"って書いてあるでしょ? 漫画もゲームもアニメにも触れてないのにファンにはならないよね? なんで言葉の意味もわからないのにコメントした? この文章の意味もわからないだろうからもう返信してこないでね疲れるから

146.ID: RSsjFeCp2024/02/02

確かアニメでファンが描いたBLイラストが採用されて使われてたよね

147.ID: ylQBdZ1x2024/02/02

>>73

それな

149.ID: XPDAdBpc2024/02/02

>>109

ネカマして女の子の自撮りを募集していたトレパクおじさんがいたのを思い出した

150.ID: kIJ3RTCv2024/02/02

>>140

一般ファンを淘汰っていうほど一般ファンの母集団がそのジャンルにどれだけいるのかってのでも違うでしょ 例えば漫画ならそもそも腐女子層が厚い雑誌ならBLっぽい展開を作るだろうし逆に二次エロ目的の男オタクが多いなら無意味なエロスが入るだろうし 一般ファンが少なくて好むものも曖昧でマーケティングしづらいなら一般ファンを切り捨てて二次創作するファンを大事にするのは利益を求める団体としては普通じゃないの

151.ID: B50TVZhI2024/02/02

どの界隈も同じに論じるの無理があるだろ ざっくり子供向けと、大人向けで対応は変わるんじゃね。 垢分けしろとか二次隠れろって、ネット上ではそもそも無理だ、そんなもんお気持ちだと思ってるけど、子供向けでは配慮が強めになるのは当然だと思うし。隠れる意味はないと思うけど、公式送り付けはとんでもないと思うし。

152.ID: EXgUoRk52024/02/02

>>109

うちの旦那がMMOとかでネカマやってるけど、なんか女の子になりたかった願望があったらしくてそれをネットで発散してんのかな?って感じ

153.ID: dm1S8Vk32024/02/02

確かに断面図の注意書きはいる?って思ったな 断面図NGって人いるの?生々しいからとか?(成人向け読んでる時点で生々しいも何もない気がするけど)

154.ID: TyFmbwEf2024/02/02

>>140

150 それはもう理解してるよ 理解したから「同じような作品が多いのは理由があるんだなー」と言ってる

155.ID: mT9C2fY32024/02/02

子どもにSNSやらせるなで終了

156.ID: hSVavzng2024/02/02

>>140

>>150 横だけどごめん。 別にそれが普通じゃないとは書いてなくない?わかっててそれに絶望してるから一言いいたかったのでは。

157.ID: AIqWOxfh2024/02/02

一般層にウケる作品(👹とかスパイ👨‍👩‍👧とか)はオタクに媚びなくてもストーリーや絵の質で充分戦える 一般層の人気取れない作品は生き残ろうとすると狭い界隈に媚びなきゃいけなくなる

158.ID: TyFmbwEf2024/02/02

>>140

156 それです 補足ありがとう

159.ID: GJgUhtqo2024/02/02

>>140

154 そんなん言ったら我が国もう400年くらい同じような話ぐるぐる作ってるじゃん 今更じゃない?

160.ID: IGM2odEf2024/02/02

男とも女とも言ってないのに勝手に女だと思いこんで男だったと分かったら勝手に失望するパターンが多い気がする

161.ID: MeKIcRkH2024/02/02

>>157

いやどっちもオタクに媚びてるが… 後者は作者がストーリー作るのが下手くそだし だからオタク受けする疑似家族サザ○さんにしたんだよね

162.ID: TyFmbwEf2024/02/02

>>140

159 それは話を大きくし過ぎよ… 私が語るには手に負えない規模だわ

163.ID: kCZUo8zn2024/02/02

一般ファンが公式にとって良いお客さんならそういうものを作るよ でもオタクしか金出さないんだからオタク向けの商売するしかなくない? それをオタクのせいで同じようなものしか作られないなんて言われても困るわ じゃあ一般人もお金出してねアンケート答えてね何が良かったか感想聞かせてねってなるよ

164.ID: B50TVZhI2024/02/02

>>157

オタクって漫画アニメゲームの世界ではイノベーターからアーリーアダプターなので、ここに火がつかないとマジョリティの一般層は引っ張ってこられないよ。 オタ人気はあるけど一般人気のない作品はいっぱいあるけど、一般人気があるけどオタ受けしてないとか少ないでしょ。 オタが最初に盛り上がるからお金も行くし情報も広がるから、オタクを気にしない作品って特定の層向けしかないんじゃない?子供向け、少年向け、少女向け、みたいな。それを媚びるというのは言葉が悪すぎる気がする。最初の顧客には配慮するよ商売なんだから。

166.ID: Jw5DyBYn2024/02/02

そりゃあ公式にいいねRPする垢と二次垢で分けるのがベストだろうけど、垢複数作って同時進行で使える人ってそんないなくない?反応用の垢開くのが面倒になって結局公式告知ツイになんも反応せずに終わる人が大半なんじゃないの。フォローやいいねRPもファン活動の一種だし無反応で終わるよりかは積極的にやる人の方が良いと思うんだけど。

167.ID: jhztlk4r2024/02/02

>>160

それね

168.ID: ueE5HdfZ2024/02/02

>>160

腐女子と呼ばれる集合の要素は女性なのでそこに性別を語らず属すならその個体も女性という要素を持ったものと見做されるのは蓋然的に仕方ないのでは

169.ID: 0Bw5VmIM2024/02/02

>>153

直接的表現の少ないふんわり雰囲気エ口しか摂取してこなかった人にはキツイのかもしれない だからって注意書き必要だとは思わないけど

170.ID: h2OqCejB2024/02/02

>>157

161 アニメになってアニメの新規イラストやコラボだったら媚びてるなあってなるけど原作はオタクに媚びるよりライト層に寄せてた オタク受けの認識って人によって意外と違うのか 原作のストーリー展開と編集や会社の売り方が別だから受け取り方が違って話が噛み合わってないのか

171.ID: IGM2odEf2024/02/02

>>160

腐女子や夢女子は自称してるならそれは自称女で偽ってたことになるじゃん BL好きってだけならどっちとも言ってないのに勝手に勘違いしてるよねって話してる

173.ID: D3ZeJr522024/02/02

>>157

170 オタク層だけでなく一般層まで引き入れられるようになったらライト向けの展開やグッズも作られるけどそれまではオタクに媚びるよ スパイなんかは出だし不調だったから疑似家族ものに切り替えて、アニメ化して一般層が見るようになったら今度は初期のオタクが好きそうなブラックなノリをなかったことにしてる

174.ID: D3ZeJr522024/02/02

>>157

Vなんかもうそうだよね ギズ○アイなんかはもう生まれないって言ってみんな1000人が100円出してくれる国民的コンテンツじゃなくて100人が10万円出してくれる閉じコン目指してる

175.ID: h2OqCejB2024/02/02

>>157

173 なるほど 漫画読む層=オタクって認識なのか

176.ID: QiuUIYyW2024/02/02

>>109

女性の警戒心を緩くするためでしょ 女が寄ってくるからって理由でペット連れてる男と同じ発想だと思うよ 最近は女児に寄ってきてもらうためにプリ〇ュアの着ぐるみ着たって男が炎上してたよね

177.ID: h2OqCejB2024/02/02

>>157

Vの比較は土俵が違ってちょっと違くないか? オタクの意味範囲広すぎる

179.ID: N4Ma9zRs2024/02/02

去勢されたのが発覚した作品気になりすぎる 後出しなのか、伏線があったのか… 原作者が二次BLめちゃくちゃ嫌いとか? うーん、野次馬根性が…

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