>>50
追記すると、「腐向け」は今の日本ではもう、言葉ではなく記号化してて、単なる二次創作の男性同士の恋愛ポ○ノを意味する表記にちょうど良く使われてるだけだと思うよ シンプルにインパクト強く一度に見分けられる それと、リアルの当事者同士の関係をLGBTQで分類するのと、原作を使った二次創作を他人が捏造して恋愛ポ○ノに変えるのは全く別物だよ… 著作権侵害のR18を含む妄想を、リアルの当事者の運動に被せて正当化しようとするのはあらゆる方向へのネガキャンにしか見えない 腐向けって言う言葉は配慮あってのゾーニング的な役割を果たしてたのに、そこを無視して、オープンにしよう！腐向けと言う表現は腐ってるという意味だろう！海外はそうしてる、だから日本も取り入れろ！って言うのは、浅いな…って思う
BLは腐ってはないけど、原作をねじ曲げて男男を付き合わせてそれで常に盛り上がっている私の自意識は腐ってるな
>>50
「腐女子」は今の日本ではもう、言葉ではなく記号化してて、単なる【ボーイズラブが好きな女性】って意味になってるよ 二次創作とか捏造とかは関係ない、ボーイズラブ全般に広がった言葉になってるから…
>>50
・男同士 ・二次創作 ・著作権侵害 ・捏造カプ ・R18 これらはそれぞれ別の問題なのに、なんか「腐＝二次創作で著作権侵害で捏造でR18」という前提で話を進められてもな～ってかんじ （公式BLの二次創作もあるし、ガイドラインがあって二次創作認められてるジャンルも今時普通にある）
>>57
横ごめん 自分もこれだなー 自他共に認められる腐った考えだと思われても文句は言えないから、言われる側としても気にならない 腐ってる言われてもですよねえとなるし
>>50
>59 一度に全ては含んでなくても、常にそれらのうちのどれかの要素は孕んでると思うし、別の要素も含む可能性は0じゃないから 検索をして公認の意味だけが出てくるなら良いけれど、未成年とのゾーニングが必要なものも出てくる可能性があるので
今はBL自体を腐って表記するようになったから疑問が出てるんじゃないの 自分は言葉の意味か変わったなら意識も変えなきゃなって思う派
BLに限らず公式じゃない二次創作はゾーニングされてしかるべきで、52-54コメの通りその自虐は過剰だし嫌だなと思って自分はshipper表記に変えて久しい、当時洋画ジャンルに居たから余計に議論をよく目にしたからもある それ以外にも面倒臭い自覚はあるから避けてもらって結構だよ
>>50
61 「腐」が必ず含んでる意味は「男同士」だけだよね 未成年に対してゾーニングが必要なものは、そもそも「R18」でゾーニングすべきじゃないの？ 「腐」でゾーニングしようとするのはお門違いだよ
>>50
>61 男性同士の関係ごっこと言う遊びには、未成年も閲覧可能な男性同士、にとどまらず、自動的に展開していって、R18に及ぶ可能性が高いって事です 腐向けは男同士の意味までです、R18区分で行えばいいんですって言うのは、リアルからかけはなれてる
「異性愛が標準と思っているからNLでも問題ない」って意見（同性愛者の方も言ってる）が 即「それは差別思考だ」って断じられてるの、すごくモヤモヤする。 「差別主義者」ってそんな軽く他人に投げていい言葉なの？ 他人の思想はそんなに雑に指さしといて、配慮を求めるの？ 配慮しなければ差別って、脅迫的だなと思う。 自分たちには差別的に見える意見であっても、その人の宗教観や家族観、育った環境で育まれたもので それだって個人のアイデンティティの根幹をなす価値観に思うのに。 マイノリティの性的指向や価値観のみ配慮されるべきという態度に見える。
腐って他人の創作物に身勝手な性欲をぶつけている醜悪さを内包していてとても使い勝手が良かったな。 これからはBL好きのキモオタですとか言えば良いか？
いやR-18に及んだものはちゃんとR-18でゾーニングしなよ…
>>66
そうだね 「女に学問は必要ない」とか「掃除やお茶くみは女がやれ」とか「職場で尻を触られても笑って流せ」という意見も、宗教観や家族観や育った環境で育まれただから尊重すべきだよね
>>50
>68 腐向け、で画像検索したらこの言葉がどれだけの意味を内包してるか一発で分かるから見てみなよ… R18記載はもちろん必要だけど、客観的には腐向けと言う言葉はその意味に既にR18作品も含んじゃってるのが現実だよ
LGBTQ活動家の実態見て、レインボー配慮にうんざりするようになった。特にトランスとクイア界隈。 そもそもNL表記されるコンテンツ愛好する層が、アブノーマル扱いされた！なんて傷つくか？ 誰に向けたなんの意味がある配慮なの？
>>50
「腐向け作品の中にはR18作品もたくさん含まれている」のはそれはそうでしょうよ… でも「R-18」なら一般人も意味わかるけど、「腐向け」には別に一般人にわかるようなゾーニング効果ないと思うよ…
NL表記の件はまぁそうだよねって思うけどシッパーだのHLを使用してる輩は嫌いなタイプが多く、迎合したくないから別の言い回しがないかなって思ってるよ
>>66
>69 申し訳ないけど、問題の程度が全然違くない？ 上げられた例は、ガチの女性差別で人生に実際の人間の人生にかかわる。 中身が同じコンテンツの表記だけ気にするって話が、同じ扱いになるとは到底思えない。 コンテンツの中身を問わないのに「表記だけ変えろ、さもなくば差別だ」って言うのが、脅迫的で欺瞞に思える。
>>66
うーん、つまり74は「私が問題だと思うのは差別で、私が問題だと思わないものは差別じゃない」って考えなのかな 何を問題だと思うかは人によるんじゃない？
>>66
＞75 HL表記の問題ってそもそも同性愛をコンテンツとして消費してるとかの批判はほとんど見ないから、正直「差別表現である」って主張自体、胡散臭いと思ってるよ。 「看護婦→看護師」の言いかえとは違って、理屈先行の差別クリエイター臭がする。 （例えば、ネジのオスメスをセクハラやセクシズムって叫ばれてるような） 「何が問題なのかは人によるんじゃない？」というなら、私はNL表記は叫ばれているような差別的な表現には当たらないと思っているよ。 （差別って構造的な問題だから、非当事者でも判別できるものと思うし、「当事者が言っている/不快なら即差別」とはならないと思うよ）
>>67
わかる 結局「二次BL好きのキモオタ」って言葉は「腐」一つで意味内包できるんだし使い勝手がいいんよな 腐呼称で別にええやんって思うわ
>>66
追記 HLは広まるかもしれないね。 でもそれはみんなが同性愛を理解したのではなく 使わないと「差別主義者だ」と指をさされるからだよ。 当たり前だけど、異性愛を「ノーマル」と表記することは、同性愛嫌悪してることとイコールではないよ。 NL表記を使うコンテンツを見る人って、同性愛を「異常」って思う率は世間一般より少ないと思うし その層が合意と歴史を持ってジャンル表記と使ってる専門用語を、いちいち辞書的な対義語を引っ張り出すのはイチャモンに思える。 第一、対義語の意味を問題にするなら、ヘテロラブの対義語として「ホ モラブ」を使用しても問題ないはずだよね？ 言葉の意味としてみれば、「ホ モ」は「アブノーマル」よりよっぽど問題がないし。 でも多分それは使われないよね。なぜなら、"その言葉が"同性愛蔑視のために使われてきたから。 ならば、NL表記の「ノーマル」だって同性愛蔑視に使われたかで判断するべきなのでは？ 「BL」「GL」と併用されてきたことを考えると、その意図では使われて来なかったと思うよ。
>>50
>72 一番最初のコメントに戻るんですけど、腐女子向け、と言う言葉は成り立ちからも、使ってる人たちにとっての意味としても、十分ゾーニング目的で作られてる言葉ですよ… 歴史的にも現在の実際の用いられ方としても、日本では十分通用する言葉だよ 腐向けと言う言葉はオタク文化の色々なものを内包しているけれど、 腐向けと言う単語でしかたどり着けないゾーンもあるんですよ… 一番最初のコメントに書いてあるんですが
シッパー＝カプ厨でおk？
>>66
なんかだいぶ話が変わってるね 66は「異性愛こそがノーマルであるという価値観は、個人のアイデンティティの根幹をなす価値観だから尊重すべし」という意見なのかと思ってた（世間一般的に） でも、世間一般じゃなく創作の場のみの話だったのかな？ 「創作の場という文脈に限っては、NLというコンテンツ表記方法は同性愛蔑視の意図で使われてないから問題ない」という話なのかな？ 私は、ホ モカプ呼びって今はだいぶ廃れてきてると思ってて、それは個人的にいいことだと思ってるんだよね ホ モ呼びも、「創作の場という文脈に限っては、ホ モという表記は同性愛蔑視の意図で使われてないから問題ない」という意見結構あったけど、でも創作の場も世間の一部だから…
腐女子って別にリアルの同性愛者好んでるわけじゃないよね オタク的に勝手に受け攻め決めて妄想して楽しむ人のことという認識で広まってて呼称に同性愛差別の要素なんかないと思うよ
>>66
＞81 確かにスレッドが散らかってるから整理するね。 「異性愛が標準と思っている」って考えを、即座に差別と指さす態度は反対だよ。 69はそれを「尊重」といったけど、私はその考えを尊重（価値観を肯定）しろとは言ってないよ。即座に断じて指さすのが違うって話だよ。 （異性愛を前提に設計された社会制度だってあるし、個人的には標準扱い自体が即間違いとは思わないけど） 差別者扱いは、ものすごく強い言葉を使ってると思う。 その上で、論点になってる「NL表記」について、 75が『「私が問題だと思うのは差別で、私が問題だと思わないものは差別じゃない」って考えなのかな』 という言葉を受けて、そもそもこれは差別表現ではないと思う根拠を述べたつもりだった。 自分で考えて変えたのはいいと思うけど 他人に「配慮しないなら差別してる」と迫るのはとても短絡的でおかしいと思っているよ。
HLの件は同意できるけどshipperに関しては、そういう傲慢なこと言い出す辺りがまさに"腐"女子だから別に変えなくていいと思うよ
「NL（ノーマルカプ）と言うのは同性愛＝アブノーマルと言うのと同じだからHL（ヘテロカプ）と表記しよう」って主張を読んでちょっと納得して一時期HL表記したことあるんだけど、そういう主張をする人たちに、男×女カプの性的な作品を作ること自体が女性への性的搾取であり、女を加害する差別主義者、名誉男性だってめちゃくちゃ批判されて、HL表記するのやめたわ 以来、そういう主張してる人見ると、結局のところ男×女カプを叩きたいだけなんじゃないかって邪推しちゃう。差別がどうのこうのって言うから、正しく聞こえたりするけど、それってただのおためごかしで、他人を思うように動かしたい人間が正しさを盾にしているだけのように感じてしまったから、あんまり迎合したくないなーと思ってるよ
言葉狩りするまでもなく時代の流れで愚妻や豚児がほぼほぼ絶滅したように、腐もゆるやかに絶滅しつつあると思うよ 無自覚にせよ何らかの信念があるにせよ、もはや使ってる人はこの人感覚がちょっと…と思われるフェーズに来てると思う 差別主義者と謗られて当然とまでは思わないけど、悪気なく韓国人をチ◯ンとかとか中国を支那と呼ぶ高齢者みたいに見られても仕方ない 801がいつの間にか見ない言葉になったように、遠からず腐も消えるんじゃないかな
私もトピ主さんと同じような疑問を抱いたことがあり、少し前に調べたことがあります。 「NL」や「腐」表記を嫌う人たちは、これらの言葉が差別に感じられるから…のようですね。 「異性愛がノーマルなら、同性愛はアブノーマルだと言いたいのか！」 「原作にないものを恋愛関係に捏造してるのは同性愛も異性愛も同じなのに、なぜBL好きな者だけが腐を名乗らないといけないのか！」「BLは腐ってなんかいない！」…といった具合に。 そもそも「NL」や「腐」という表記がどうして生まれたかって、当然差別的な意味などなくて単なるゾーニングの為の「区別」なんですよね。「差別」ではなく「区別」。わかりやすいんですコレが一番。しかも長く使われてて定着してる。「NL」「腐」の文字を見ただけで一発で扱ってる傾向が分かるでしょ？なのに、いつの間にか差別だとかLGBTだの多様性がどうのと面倒臭い輩が増えました。 まあ新しい表記考えてもらっても結構だけど分かりやすいので頼むわってかんじですね…。
>>88
＞「NL」「腐」の文字を見ただけで一発で扱ってる傾向が分かるでしょ？ いや普通はわからんよ 一発でわかる度でいえば「男女」「男男」のほうがはるかに上だわな
二次読んでる人間なら一発で分かるよ
>>88
shipperって大昔の自作ウェブの片隅に書かれてた、sorry、only japanese 表記に近いシュールさを感じますね… それはそれでまぁ良いんですけど ちょっと英語で自分をカッコをつけたい癖がそこに来たか、って言う
>>88
90 それも女性向け界隈だけの話では？結構狭い範囲だよね そういえばBLやGLはオリジナルや商業でも多く使われるけど、NLがオリジナルで使われてるの見たことない気がする 支部のオリジナルタグも創作男女だし
>>88
？？ 女性向け界隈で作品発表したり、読む人に向けた単語なんだから無問題では？？
>>87
私もそう思ってる 腐は差別じゃない区別だ、とかいう使い古されたフレーズをいまだに使ってる人も一定数いるけど、正直もうこの流れは止まらんよ 民主主義国家が基本的人権を放棄できないのと同じ
>>66
>「差別主義者」ってそんな軽く他人に投げていい言葉なの？ うん、いいと思う だって発してる言葉が差別なんだもん 「白人が標準」「健常者が標準」「男性が標準」って言ってるのと同じ 差別って、分かりやすいいじめとか悪意とか意地悪なものだけじゃないんだよ 100%善意のつもりで差別発言をする人もいる 差別って社会や組織などの構造に組み込まれてるものだから、その構造を支持する人を差別主義って言ってるんだよね 大昔の人間が作った社会はありとあらゆる差別や偏見だらけで、その差別や偏見は2024年の今でもまだまだ残ってる で、腐やNLって言葉は、今以上にもっと同性愛差別が根付いてた90年代〜00年代初頭に作られたから、差別とは切っても切り離せない問題なんだよ
腐女子については自称の問題だから好きにすればいいんじゃないと思うけど ノーマル表記については面倒だポリコレだ言葉狩りだとか言って使い続けるオタクの方が100％厄介だから避けてる 世の中にはノーマルと呼ばれるのは男女でしか有り得ず同性カプが公式になった時に叩きまくったりするの普通にあるし ていうか自カプ現在進行形でこれやられてるから恨みもある そんなに生物学的にノーマルだから正しいってなら何の生産性もない二次元や創作物に萌えるのやめれば？って感じだわ
Xのおすすめ欄で「NL表記は論外だけどHL表記も苦手。ヘテロって一部の同性愛者が異性愛者を表すときの蔑称として使ってるのを見たから。なので自分は男女カプ表記してる」って人を見かけた 確かに男女カプ、男男カプ、女女カプ表記がわかりやすくていいのかもね
スレ主の見たポストがおススメにたくさん入ってきて それぞれのぞいてみたけどはっきりと性自認· 性的指向がはっきり明言されている キャラ達例に出すとAセクと恋人がいるビアンキャラのCPでキャッキャしてたりして キャラの人格権踏みにじって笑った アップデート言う割にはアップデートできてないってかHHで学級会する内容じゃなかった
調べたらグオメとか地獄ホテルとか海外被れのシッパー()ばっか出てきてわ こういうこと言い出す集団って例え別の言葉で言い換えても重箱の隅をつついてきそう どうでもいいことをやたら大きく問題にしたがる人が多いイメージ 大体腐女子だって好んで腐を使ってる訳じゃないでしょ 捏造男女CPは叩かないのに捏造男男CPは叩くダブスタ野郎共から自衛するために使ってる 腐女子の自虐は大体が予防線だよ 文句つけるなら腐じゃなくてそういう面倒な女性向け界隈とダブスタ野郎に言ってほしいね
>>66
人の生まれ持った性質を「標準的でない」と分類する価値観を尊重してもらえる訳ないだろ ガチの差別じゃない、実際の人生に関わることじゃないとのんきに思ってるみたいだけど、標準的じゃないというラベリングの先に存在するのは嘲笑と迫害だよ 大げさだと思うかもしれないけど、いじめの発端ってだいたい「あいつおかしいよな」じゃん 先に殴ってるから殴り返されてるのを脅迫的だとか言って被害者ヅラするの笑えるわ まあ「殴ってなんかない」と言うんだろうけど あなたが伸びをした先で他人に拳が当たってんだよ
>>80
そうだよ
自界隈も既にHL表記も言葉狩り始まってる。今HLとかとかシッパーに変えたところで数年したらまた新しい表記が誕生してHLやシッパー表記は差別的とか言われるのかなって恐らくこの学級会が始まったであろう界隈にいて感じる
自分の観測した範囲では、男女をNormal＝普通とするのはそれ以外を普通じゃないとするのと同義だから嫌だ、BLを好むことを腐っていると表現するのはBLを下に見ているようで嫌だって感じ まあ「自分はこういうつもりで言っている」と「相手がどう受け取るか」をどういう比率で重視するかじゃない？ なぜその言葉使いが嫌なのかが納得いかない・理解できないとして、「だからこれからも使おう」か「とりあえず控えておこう」か 個人的な感覚ではNLは論外だから男女表記にする、腐はまあ一理あるかと思ったし版権BL恋愛妄想が好きとかいくらでも言い換えれるから使わないかな
そもそも2021年に赤豚さえ表記をNL→男女カプにかえてるんだからもうこの議論自体遅すぎというか… 腐女子呼びは自称それぞれ好きにしろって感じ
キャラクターのセクシャリティや恋愛事情を捏造していることの自虐で腐を使う、という主張は納得できるんだけど、それなら組み合わせが男男の場合だけ腐呼びされてる実情と合ってないんだよね だから自分はCP厨と自称してる。男男、女女、男女どれも見るし
>>51
54 これはめちゃくちゃありそう 女オタクがマイノリティだった時代と、女が男を性的に消費するなんてけしからんという意識が産んだ自衛としての自虐って感じする 自分のキモさは自覚してるんで何も言わないでくれ的な…