夢を格下扱いしてるの腐女子だけだよね。女性向けは腐女子が最大派閥だからカースト低く扱われてるように感じるけど、現実では夢のほうが人権ある
>>694
内輪揉めはどこでもあるよ、もちろん夢でも これまで通ってきたジャンルで夢勢が弾圧するのほぼ聞いた事なかったからその可能性に思い当たらなかったのはごめん でも基本夢勢は同じ夢にしか興味ないから検索避けが足りなくてそっちまで届いてるなら隠れろって意見妥当だと思うけど…
>>702
現実では腐女子はオタク以外にも認知されてる存在だけど、夢は知らない人たくさんいるってだけじゃない？ 自分腐でも夢でもない創作ずっとしてるけど夢知ったの数ヶ月前で夢主という存在にものすごくびっくりした
>>693
自分もその認識。最初から女性向けにいたけど同人知った時には支部のランキングは夢がほとんど占めてたしXは夢やプラスタグがバンバン流れてたし隠れてるとかカースト低いとか虐げられてるってピンとこない ニコ動で腐叩きが酷かったとかサイト時代の話とかと同じレベルの昔語り聞いてる気分なんだよね
マジで毎日絵を上げてる人がガンガンフォロワー増やしてたの見たことあるけど絵柄が可愛くて直接リプで可愛くて大好きです！！って言われてて羨ましかったな 毎日とは言え迷い線だらけだから何でそこまでフォロワー増えるのか不思議だった…けど絵柄マジで可愛かったんだよなぁそこだな 逆に一枚の奇跡的に超絵馬絵を上げてドカンと増えてそのまま一切絵を描かない人もいるしフォロワー増える増えない分からん過ぎる 言う程増えないって事はド下手なんだろうな…って思いながら描いてる
これから旬になる小説の選別が厳しいジャンルってどこだろ？ 需要より供給が多くなって追いついてなさそう
>>702
好きなキャラやアイドルを同性愛者にしたろ！より、好きなキャラやアイドルと恋愛したい！って考えは一般的ってことだよ。誰も傷つけないから受け入れられやすい 夢主の概念知らなくても、アイドルが彼氏っぽいセリフを言ったりプロモで喜ばせるのは見たことあるでしょ
>>702
最近は腐よりも夢のほうがライト層に受け入れやすいイメージある 〇〇プラスとか夢主視点の推しキャラ単体のイラストとか旬になると下手でも伸びやすい
>>694
まさに夢多数で腐への攻撃が凄いジャンルにいるよ〜 あと検索よけが足りなくてっていうのは今の夢って支部もフルネームのキャラタグで検索に引っかかりまくるしあまりにもどっちもどっちになると思う
夢を格下扱いのやつ、年代によって意識に差がある気がする…自分がオタクになった頃の基準によるというか 自分30代で、夢にハマった学生時代は確かに腐の人に見下されてる感じはあったけど、 ここ数年（体感だと5〜6年くらい？少なくとも10年も経ってない）だとそこまで虐げられてる感じは無いから、 この辺でハマった人にとっては夢は理解されやすい土壌があるから格下扱いは感じない、みたいな うまく説明できんが…
>>702
自己投影してませんよ？関係性に萌えてるんですとか言い訳しながら男同士で無理矢理恋愛させるのグロいからね。 このキャラが好きです付き合いたいですって素直に言う方が受け入れられやすいよ
自分は3L好むけど、なんでそこ？みたいなカップリングがこじつけられてたり、キャラが変になってるのは普通に嫌 納得いくかどうかは自分の問題だから、自分の解釈こそ正解だとは思わないけど 夢については「自分や自分が考えたキャラがふさわしいとなぜか思ってる」とか「オリキャラが世界に馴染んでない」は嫌だけど、単体でイケメンムーブさせてるのは嫌ではない 公式ならなおさら「架空のキャラクターとしてのアイドル業務、お疲れ様です……」という気分になる 好きな対象が自分のことを好きだったら、そんな気分を味わえたら素敵だな、って思うこと自体は、同じ気持ちではないけど理解はできる 「〇〇は私の彼氏」とか言ってるの見ると、事実として片思い以外あり得ないのに、ストーカーとかヤバい人の思考みたいでもはや怖い
>>694
これは自分も言われた側だけど、キャラ名作品名固有名詞を伏せた上でカプ名はつけて検索除け徹底してるツイートにも言ってきてるので妥当と言われても… なんなら公式しかフォローしてない垢にその公式ジャンルの夢絵SSが流れてくることだってあるから検索除け不足がどうのっていうのもお互い様なんだよ…夢の人はそれで隠れろって言われて隠れるのかな？ もちろんカプ者にも検索除けしない人はいるし、非公式カプなのに公式カプ面する厄介な人がいるのも知ってる 結局過激な人はカプ者にも夢にもいるって話になるし、どっちもどっちって言われても仕方ない、に行き着くというかさ…
OPをロボが元気よく歌っている、見たことないEDの深夜アニメかなぁと思った
腐でも夢でもないけど旬の時に「私の◯◯くんつけないでよ！」事件が複数あって炎上しまくったから夢女子＝ヤバいってイメージだった時はある。現実で実害ある分よりヤバいって思ってた 今はまぁ一部過激な人もいるよねって思ってるけど
他人のフォロワーいちいち見てる人結構いるんだね。ちょっとキモいかもｗ
評価依存トピと友達と通話～トピ同じ人じゃないの？ だとしたら暇つぶしかオタクの思考実験()とか思っているのかな
自分のオリキャラで妄想するのは夢って分かるんだけど、がっつり自我と見た目出てる乙女ゲーの場合も夢なの？ こういう場合は男女カプって認識してた あと恋と○空みたいな主人公の自我はあるし見た目も決まってるけどキャラメイク出来るタイプのやつはどっちなんだ？やっぱ夢？？
>>702
それを言ったら知らんオタクや中身オタクの着ぐるみと恋愛させられるのも同等の勝手さはあると思うけど……悪いとかじゃなくて！ 言いやすさって点だと「この二人の関係いいですよね〜好きです」は「このキャラと恋愛したいです」より言いやすい 流石に「ここがくっついてほしい」とかは言えないしくっついてほしいとは思ってないかな…… 〇〇プラス系？はとっつきやすいかも！詳しくないから定義間違ってたらごめんだけど、オタクは画面外でキャラがひたすらイケメンアイドルムーブしてるやつならヒュー！さっすがイケメンは何やってもサマになるねえ！的楽しみ方ができる
>>718
◯◯の頃にフォロワー整理しましたよね？って言われたことがあるので結構いるのかもw
ロボアニメかもだけど米アニメかもなと思った
pkmnの女主人だと夢扱い多いんだよね
>>718
マイナーならあるある
まあ毎日投下でガンガン増えたっての昔のTwitter時代とかはあったけど今のXはまじでほんと増えんから…昔の目撃情報や成功体験は別世界と考えてのんびりでいいと思うよ…
>>720
pkmnの女主人夢なの！？ 確かにキャラメイクの顔と髪型で描写してると夢かもな… デフォルトのままだと夢の感覚無かった
乙女ゲーやpkmnの女主人公受けを男女カプとして見てる友人が「夢要素強いのと混ざってて探すの難しい」って嘆いてたから混在してるのかも
>>712
同性代なのでとてもわかる 学生時代夢読んでた人ですら今や黒歴史みたいな風潮ある
>>720
自分の場合キャラメイクされた主人公は夢で公式が出した見た目と名前使ってるなら男女カプって線引きしてた もちろんpkmnも同じイメージで分けてるけどごっちゃにしてる人は結構いる
>>712
同世代の腐なんだけど、確かに自分らが高校くらいのときは「いや、流石に夢はしないよーw」みたいな論調まかり通ってたな。夢の人には辛かったと思う。 自分の観測範囲だと、10年前くらいから腐と夢兼任です！って人が声をあげ始めて、その頃にはSNSで夢を叩くような人は既にいない感じあった。（匿名や鍵垢ではともかく表垢でいうのはやばいという空気になってた印象） ちなみにnm系も同じくらい「流石にやらないよ」みたいな扱い受けてたけどこれは自分の周りだけかも。普通に◯禁オンリーとかあったし。
夢も腐も公式からするとありえない男女CPもみんな同じオタクで差なんてないと思ってるけど夢の主をどうしてもウザイと思っちゃってどれも最後まで読めなかったから見るのやめた
あ、夢腐兼任の人がその時期から自分の目に入るようになった（隠さなくなった？）だけで、夢専門の人がいつくらいから楽になったのかは生息域が被ってなくてわからん。
夢女子の中でも自己投影派夢女子は、オリキャラ夢主ちゃん夢女子からもちょっと下に見られてる感じある…。 夢も腐も自己投影というものに関して異常に嫌悪感示す人多い印象。なんでだろうね。 自己投影されてる作品だと他者が楽しみづらいから、ってことならわかるけど、not for meなだけで貶すようなものではなくない？と思う。
ジャンルでカーストを作りたがる人に笑ってしまった どんぐりの背比べだよ みっともない
キャラ×オリ夢主の恋愛を楽しむ場合は感情移入は無理にしないでいいと思います。少女漫画読んでるみたいな感じでへぇ～ﾌﾌって感じで見ます。
刀が流行ってから夢見るようになった感じはする
>>734
オタクなりたてのガキの頃に自己投影して楽しんでた時期があったから オタクという生き物は砂かけが大好き
マイナーカプの字書きさん、トピ文だけで十分やばいけど返信するたびにアル中・転生・持病と設定が増えていって、トピ自体が暴言集積装置になってしまっている… 作品に自信があって数字も欲しい、パーソナリティに問題ありなら自我なし壁打ち一択だろうに、なぜその選択肢が出てこないんだ…
男女カプ見てこれは夢云々は主観で叩くためだけに認定してるにすぎない 言いたいことはわかるんだけど
自分腐だけど金カム文豪夢女子達の怪文書読んでから夢女子好きになった面白すぎる 夢もありかなって思えたよ
>>739
本人がトピ立てしてんのかってぐらい似てる人が自ジャンルにいるんだけどそういう人って言うことが二転三転してる 私は評価いらないと初めは言っていたのに評価がないとかある日文句を連投するし、フォロワーにまで「評価しないお前らいらない」的なこと言い出すし、それでフォロワー減ると後日ツイートで喚いたり開き直ったりしてる…人格変わってるのかわからないけど本当に人が違うみたいなんだよツイートが…… 「壁打ちでいいです互助会はやめました」と言っているのにこれだから壁打ちっていうのが理解できてないor向いてないんだと思う…
>>734
夢の中でも細分化した見下しとかあるんだ…じゃあ腐の中でも似たようなのがあるのかな。 自己投影への嫌悪感は、私見だけど自己嫌悪に近いのかなと。上手い作品だと気付かずに没入したりほどよく自己投影したり分散した投影ができたり共感ができるけど、作者の自己投影が強い＆単純にあまり上手くない作品は、作者の生々しい身勝手な欲望を感じると同時に、自分がそういう生臭い欲望を持っていることを突きつけられるからじゃないかな。
>>720
pkmnは新規からはごっちゃにされてて、古参は夢じゃない！って言ってる感じかなー ジャンルがデカ過ぎて収集ついてない
友達との通話で〜トピ見てたら、Vw5uGb8sがヤバ過ぎて吹いたw アカ書けよおいがもうツボ過ぎるw
>>741
夢に詳しくないから的外れかもしれないけど 金カムの夢女って中高生の「私は彼女！○くんビジュ最高！」とかと違って未亡人とかなんというか一歩引いた保護者みたいな雰囲気あって面白い。皇帝の妃のような達観した風格があるとあの文読んで思った。
>>720
あーそうそう pkmn主人公別媒体だと喋るから……ソシャゲのキャラベースにするとかは「男女カプっぽい」のかも
飽きたり見なくなったからってわざわざフォロワー整理する人なんて少ないし特にROMは なのに1年前と比べて売れない、こんだけフォロワー居るのに！って
ゴーギャンみたい！川端康成みたい！は完全に褒め言葉では…？ 逆に上二人に失礼なぐらいだ
夢も腐も自己投影してて的な文面何度か目にしてきてるけど、腐の自己投影ってどうやってすんだ 自分成人向けじゃなくて友情が行き過ぎててカップルみたいなゆるめ？な腐が好きなんだけど、男キャラに自己投影ってどうしてもできない
この前友達と話したけど、夢女が嫌とかではなくてキャラとかいた人のオリキャラが恋愛させられてるのが嫌 誰やねんお前ってなる 腐でキャラ×オリキャラ（オリジナルレベルの改変を含む）も嫌
>>712
コメ主だけど返信ありがとう、言いたいこと伝わったみたいで嬉しい…！ 息するの楽になってきたのは確かに刀が出てきた辺りの印象ある プレイヤーとして「原作に存在している」のが大きいかもしれない、原作にオリキャラ混ぜるな派が許容してくれるようになった感じ