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2024/02/20

どうしても『一言物申す』トピ《142》

どうしても『一言物申す』トピ《142》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《02月20日19:01》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
887 コメント
887 コメント
840.ID: I83dXysM2024/02/22

拙作くらいで変な深読みしたり謎の認定するような人の方が怖いし、できれば近寄ってほしくないから積極的に使うわ すごい便利な魔除けの言葉じゃん

841.ID: mSVs3zPW2024/02/22

>>812

837 みんな普通の言葉なのになんで!?ってなってるだけなのに、繊細さんのお手本のような反応だなぁ……

842.ID: X5TkWvyo2024/02/22

こんなに反論が噴き上がると思ってなかった くれむ民は拙作使いが多いんだね。これから拙作って使ってる人を見かけたらちょっと見る目変わるかもw

843.ID: 7QxtZCK62024/02/22

この流れで拙作使いはクレム民が多いって思う理解力すごいね

846.ID: X2fcGakb2024/02/22

>>842

843 焦りすぎやろ

848.ID: 05WJupCw2024/02/22

ばかにされてるのわかってなさそう(頼む!もうこれで終わりにしてくれ・・・!)

849.ID: X5TkWvyo2024/02/22

私の偏見だからそんな必死にならなくていいよ

850.ID: AgzhvGJL2024/02/22

ついにアンケートトピまで立ってて吹いた クソ程どうでもいい話題だし しつけ〜

851.ID: ULxqK2BJ2024/02/22

>>812

845 あのトピ見てたけどミーム系とかオタクノリの強い言葉とか、幼女っぽい言い回しが挙げられている中で、ただの「拙作」が複数出てたから話題になるのは普通じゃない……? 逆に841が思う、あそこで拙作と同じように複数出ていて、トピ内でもツッコミありつつ、こっちで突っ込まれてないミーム的要素のない言葉ってどれ?

853.ID: Ow7pEm1u2024/02/22

>>848

こういう人から身を守りたいなら拙作拙著って使えば良いんだね 勉強になる〜

854.ID: bQmq6dnF2024/02/22

クレム見てると書き込んでる人も書き込まれてる内容も荒らしはスルーとか合わなかったらブラウザバック文化を受け入れられない人めっちゃいるんだな…って思う

855.ID: ETYAa1kH2024/02/22

流れ見てると、年齢層低くてそういうちょっと謙った表現に慣れてない人たちが二次創作で「拙作」って表現を初めて見て、字面的に「駄作」みたいな受け取り方したり、難しい表現に思っちゃって拒否感あるのかな〜って感じ まあ確かに20代以上の字書きが使ってるイメージあるかも

856.ID: 2YVmtPnZ2024/02/22

>>786

感想もらったりしたときは「本当ですか!?あのシーンうまく描けたなって思うのでそう言ってもらえて嬉しいです」みたいな返事になる シンプルに使う機会がない…

857.ID: yAKmonxD2024/02/22

ここまでくると高尚様、痛いおばさんって言われててもいいやって思えてきた

858.ID: 05WJupCw2024/02/22

>>848

ビビッて使うのやめてそう 本当にどうでも良かったらここまで食い下がらないんだよなぁ…w

859.ID: LVJlFc612024/02/22

>>833

多くなってるかはわからないけど、昔より卑下の意味合いが強い気はする 相手を持ち上げるために自分を下げる必要ある?無駄な卑下じゃない?って抵抗感じる人は増えた

860.ID: sc9mVvyA2024/02/22

荒らすような人が拙作を嫌うというリトマス試験紙

863.ID: LWoJyxIM2024/02/22

悪役キャラが好き!まではわかるんだが、主人公サイドが嫌い&悪役ちゃんかわいそよちよち…みたいなオタクに辟易すること結構ある

865.ID: ohDqfF0C2024/02/22

>>863

分かる 自分も悪役にハマりがちな方だけど「悪役ちゃんは何も悪いことしてないのにかわいそう!」みたいなこと言ってるの見るとハァ???ってなる

867.ID: Tf1ws6ky2024/02/22

>>863

わかる 悪役である推しちゃんが報われない世界はおかしい、原作者どうかしてるとか言い出す人、悪役ちゃんは悪くない本当に悪いのは別キャラ!と罪をなすり付ける人 それなりに多くてうんざりする

868.ID: sc9mVvyA2024/02/22

>>848

05WJupCw いや逆だよ どうでもよくないから論争になってるんじゃないの… 「拙作」にアレルギー出る人って言葉も知らなければ文脈にも弱そうで不安だわ…

870.ID: iJr7QH942024/02/22

>>782

834 独身だから分からないんだろうね。話し合って問題解決できない、和解できない夫婦って問題があるんだよ。喧嘩した末にしょうもない意地張って入院沙汰ってどうしようもない しかもそのネタを何年も引きずって責めるって… あと子供が親に懐くのは普通のことだよ。大して可愛がらなくても懐くし

871.ID: ajVFXTEy2024/02/22

謙譲表現の用法としては正解なんだけど 二次創作って俗の極みみたいな所があるから、そんなフィールドでやたらと畏まられてもな…という気持ちも分かるわ

872.ID: OZGpENFv2024/02/22

gPvDy1ZO 確かに!そこまで思い切ってりゃかえってなんとも思わないかも 逆に圧倒される 拙作を執筆したであります〜という高尚自我前提だと萎えるんだよね mf7oeJjv 顔真っ赤で草

873.ID: NqzG78SR2024/02/22

なにがそんなに気になるのか意味不明だったけど本当に言葉通り受け取ってるんだね 畏まってもないし、卑下してもいないし単に一定の距離を置いてビジネス的に接してるだけだよ…

875.ID: sc9mVvyA2024/02/22

確かに紙の本では「拙作」をよく見るわ オフ活動や読書に慣れ親しんでる人が使いがちなのかね 弊社の「弊」も「よくないこと、悪さ」「謙遜の意を表す」だけど会社勤めの経験がないと「自社」って言ってしまうようなものか

876.ID: 01dcsxvn2024/02/22

謙虚に見せて逆に自意識すごいだろって思うな

877.ID: GbmhUR602024/02/22

アンケトピ見てると思い込み激しくて性格悪い人が嫌ってるみたいだから有効な言葉じゃん拙作

878.ID: X4SW2sng2024/02/22

拙作が一大ムーヴメントになっちゃったな…… TPOにそぐわない言葉遣いなら違和感あるし、そうでなければ別に……って思うけど、そんなの拙作に限った話じゃないしなぁ それよりは「駄作」のが気になる 駄作ほど誰も幸せにしない言葉はないと思う

879.ID: HhajtMD42024/02/22

これすぎる

880.ID: iJr7QH942024/02/22

>>875

全く別の問題 自社のことを弊社と書かないのはビジネスにおいて誤りだし、世間知らずだけど同人女が自作品を拙作と呼ばないのは誤りでも何でもない

882.ID: kcdYJ5B42024/02/22

ちょうど猫の日で再掲がたくさん飛んできた でも新作しっかり準備してあげてる人もいて、そういう人の方が原作まだ好きなんだなって思えた。 再掲する人は原作に飽きてるとかじゃなくて新作出してる人の方が熱は感じる。 再掲してた人の中でも別ジャンルの話ばかりの人、遊び歩いてるのに原稿ヤバwwwって呟いてる人は本当にまだ二次創作するほどの熱はあるのかなと疑問を抱いた

884.ID: 9aoAnkw52024/02/22

トピずれかなと思うのでこっちに 拙作を「ちさく」と誤読してた頃があったの思い出してしまうので恥ずかしくて使いたくない

885.ID: 2YVmtPnZ2024/02/22

友達と話してる時にふざけた意味でしか「弊社」って使わないから、趣味の話してる時もビジネス的な振る舞いってしないんだよな… 漫画描くこととか小説をビジネスにしてる人なら、そう使うべきなのかもしれないけど、趣味の場に必要以上にかしこまった言葉を用いるのって座りが悪いと感じるのかも SNSの呟きを口語的に捉えてるか文字の発信と捉えてるかでも違うのかな 丁寧な言葉遣いでSNSやってるひとが拙作とか使ってたらまあそうだねって思うけど、拙作って使う人でSNSで「〇〇くんキャワ!ギャハハ!」みたいな人が拙作って使ってたらオタク言葉だな〜って思うかも

886.ID: MIsuDHFd2024/02/22

あくまで自分の書いた作品に対して言ってるのはわかるんだけど、大元の作品がある二次創作で拙作って呼ぶのはなんとなくやだな……

889.ID: vI3Mxe5i2024/02/22

>>871

866 自分はたまに使う程度だけど、無理派な人の考えがこれなら、拙作という表現に対する感覚が違いすぎるから、確かにこれは前もって道が分かれて正解なのかもって思った

890.ID: nxENAUpC2024/02/22

「つまらないものにはメエエエエン!!!!!」の文化圏で生きてきたからへりくだる気もないくせに仕草だけ真似てるのがキショいって反射的に思っちゃうな

891.ID: ATVSDhrl2024/02/22

混乱はしてないし意味は知ってるけどただただそぐわない気がする、しっくり来ないなって気持ち 885の感じに近い

892.ID: NyTjBM1s2024/02/22

お手本みたいですごい

893.ID: Uol6bVJM2024/02/22

小学生のイラスト付きお便りコーナーで必ずといっていいほど書いてある乱文乱筆失礼しましたと似たようなイメージ

895.ID: oB9Hf7hA2024/02/22

至らぬ点も多々ありますが〜、まさにこのニュアンスで使ってた ツイッターだと文字数制限で拙作にしちゃうことが多い

896.ID: hJqlCRtK2024/02/22

>bqAU1Jjp ここでもよく見るよね変な変換とか言葉の意味を変に覚えてたりとか。 別にダメとは思ってないけど洗練はされてないんだよなって時に使うんだけどね...。 ネガティブなニュアンスちょっとでも含めるとギャーギャー言う人繊細ヤクザすぎて怖いわ。アレルギーなのかなw >oB9Hf7hA そうだよね。 文字数の関係で短くニュアンスの近い言葉選ぶとそうなっちゃうんだよな…。

897.ID: sc9mVvyA2024/02/22

>>875

誤りではないか、確かにそう じゃあ「自作」でも「拙作」でもどちらも間違いじゃないってこと? 原作が正義だからこそ二次創作で拙作って謙る気持ちはわかるんだけどなー

898.ID: yzirQSep2024/02/22

あほのせいで拙作がへんな意味にされてるのが嫌だけどこれからも使うわ そもそもそれでおっさんとか原作貶してるとか思うような人は話通じなさそうで怖いから近寄ってほしくない

899.ID: DiCbkL9t2024/02/22

執筆とかと同じような反応、議論になってるな 拙作、意味はわかるし間違ってはないが二次創作の趣味の場で使うにはちょっと固いって感じかな 作家先生が使うならわかる

900.ID: EHJ4iUvy2024/02/22

自作が間違いの場合があるの!?

901.ID: N9dEIGzH2024/02/22

>>890

なんか見たこともない文化だし知らないノリだな うすた京介とか増田こうすけとかそういうギャグ漫画ジャンル…??

902.ID: Bv7ES95f2024/02/22

>>890

そのノリの方が拙作よりはるかにおっさんおばさんっぽい 20年くらい前のギャグ漫画っぽい

903.ID: x3QDtBgk2024/02/22

>>893

中学生だった頃、個人サイトお絵かき掲示板、ふみコミュで使ってたな 「乱文&雑絵失礼しました」 だった

905.ID: s3H9BvzI2024/02/22

へり下るとか相手を敬うとかの文化って日本独自のものに思う 海外だとストレートに気持ちを表すのが当たり前みたいだし 最近は日本の若い人達ならもうそういう文化的な考え方は肌に合わないというか、違和感を感じるものなのかもしれないね 大正明治昭和の頃の文化(上記のことだったり、お互いにどうぞどうぞって言い合うやつも含めて)に触れる機会も少なくなってるんだろうし、古い、馴染みがないって思われてもある意味仕方ないのかなぁって思う

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