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2024/03/10

どうしても『一言物申す』トピ《147》

どうしても『一言物申す』トピ《147》 cremuで盛り上がっているトピや話題について 直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは《03月11日01:00》に立てました。 ●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。 ●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics 【固定タグ(コピペ用)】 一言物申す
933 コメント
933 コメント
490.ID: x6Q1bJKd2024/03/12

恋愛経験少ない人ほど恋愛経験()は特別なものだとマウントとりがち 人が誰しも行う喜怒哀楽の単なる一部でしかないのに だいたい実際生きててリアル生活でそれを他人話したりましてやマウント取る機会もそんな人も居ない。オタク特有の文化だよな 経験が無くてもそれを徹底した調査と想像力で補うのが創作者だと思うしそれで良い何事も

491.ID: 4MGlnw0e2024/03/12

自ジャンルの夢タグ見てると「〇〇に蔑ろにされて泣いていたら、気が付いた〇〇が反省して仲直りする反応集」とか無限に出てくるんだけど読んでると「切れこんなモラカス、なんで付き合ってんだ」ってイライラすんだよね。恋愛経験がないせいで自己投影できないからかもしれん。好きだったら許せるんだろうか。

492.ID: W2HfugR92024/03/12

なんでもマウント扱いするのもオタクあるあるだよね…都内に住んでると言えば都内住みマウント、旦那の話をしたら既婚マウントって具合にきりがない マウントかどうかの基準って自分だから、持たざる者が多いんだろうなと思ってしまう

493.ID: Vlw6NTYQ2024/03/12

>>482

全体ページ数との割合じゃない? 12P中て事務4Pだと多く感じるけど、36P中事務4Pだと普通に感じる

494.ID: 3QJYP1sH2024/03/12

女性の男性経験と男性の男性経験じゃ前提がだいぶ変わるしキャラの設定年齢にもよるからね

495.ID: 3QJYP1sH2024/03/12

BL非処女受無理な人を自分の経験と照らし合わせて嘲笑してる人、彼氏や旦那が男性との行為で後ろ貫通済みかで想像した方が現実に近いと思う

496.ID: KzXaJsDM2024/03/12

リムった相手にブロックされました系の相談ってどこでブロックされたことに気付くんだろうっていつも気になってる リムった相手のホームを覗くことがあるってこと?リムってんのに?分からん

497.ID: FkjGnO1y2024/03/12

スポーツでも何でも経験ない人がゼロから理解するのは大変そうって当たり前なのに、恋愛になるとマウント扱いされるのマジでめんどくさいなぁ…

498.ID: tfKWF28M2024/03/12

恋愛経験ない人が作ったものをそうとは知らずに読んで「私は恋愛経験あるからこのシーンのキャラの感情がよく分かる…」なんて言ってる人がいる可能性もゼロではないな その逆も然り

499.ID: FpLNbhu82024/03/12

>>491

私は「〇〇はそんなカス男じゃないから」ってイライラする 解釈違いなだけじゃない?

500.ID: 5lUZHpMz2024/03/12

恋愛経験で糧になるのって自分が強くもしくは深く好きになったときの感情、深く傷ついたときの感情だと思うので、そういった経験が少ないと一般的な恋愛経験が豊富でも恋愛描写がペラっペラだなと我ながら思う 逆に大きな感情の経験値が多ければ別に恋愛経験なくても色々書けるんだよな…

501.ID: 4MGlnw0e2024/03/12

>>491

〇〇カス化とかは全然平気なんだよね。執筆者がそういう性癖なんだな~って感じで。 そのカスを好きになってべそべそしてペラい謝罪で許容?するのがイライラするっていうか…そういう相手の不誠実さも好きな相手だと許せるのか?と思って

502.ID: sLqYPDKv2024/03/12

ROM垢のトピ主、自分に賛同するコメ以外無視なのウケる 同一人物とする根拠が弱すぎるし思い込みで目が曇ってて何言っても聞く気なさそう ぐじぐじ言ってないでROMが嫌いだからブロりますでいいのにね 読点多すぎで読みにくいし分かりにくい文だし、フォロバされないのは実力じゃね、って感じ

503.ID: Cqbyaeku2024/03/12

>>477

全然話ずれるけど、478読んで思ったんだけど、自分が経験したことないことを同じく経験のない人に伝えるってものすごい技術とかセンスがいるんだろうな… 何かの出来事があってその当事者がいて、その当事者から直接話を聞いたとしても感情の情報量としては話し手聞き手の技量によって多くても70%とか?になるわけじゃん その70%に自分の調べた情報とか自分の感情を足して自分の中でできるだけ90%くらいに近づけても、作品とかの形にする時にまたいくらか減って85%(←凄い映画監督を想定しての数値)とかになって、その作品を見る側の感受性によって受け取れる感情の情報量はまた減って…と思うと、作品にする時点でどれだけ100%に近い物を出せるか、それをどれだけ読み取れるかって 出す側も受ける側も大変だな~って思った(小並感)

504.ID: Cqbyaeku2024/03/12

>>500

めちゃわかる そういう経験してないから駄目なんだなと思うわ…

505.ID: ltbANydQ2024/03/12

>>491

反応集ってそもそも短いから、揉める系だとそこまで酷いこと言われた(言った)のに軽すぎん!?それで許す(許してくれる)の!?って思うから解釈違いになってしまうのわかるな…。

506.ID: MlKoHQVf2024/03/12

恋愛経験がないトピ主、推しカプでおままごとしたいだけなんじゃないかな…でもそれが悪いことってわけじゃないんだけど…どう言ったらいいんだろ

507.ID: J6YXLPAf2024/03/12

>>424

利用者からしたら本当にどっちでもいい めっちゃ好きな創作者ならBOOSTできるからBOOTHがいいなとは思う

508.ID: ea86PJB12024/03/12

>>500

500 超受け身でもない限り彼氏がいたらみんな経験してると思う

510.ID: pRPrbUqi2024/03/12

>>506

どちらか片方に自分の代理をしてもらって疑似恋愛したいみたいな?

511.ID: xpVKbOYr2024/03/12

絡みにくい創作者の特徴がズバズバ刺さっているぅぅwww でも逆に絡みやすい創作者は毒マロももらってるイメージあるなぁと思って平静を保った

512.ID: J6YXLPAf2024/03/12

>>463

絡みにくい絡みやすいトピならコメ書いたの私だ その時の界隈大手がそれ書いてて結構構ってもらってたよ 大手だったから、「下々のやつらが声かけてくるなら反応してあげるけど?」感が凄かった 他にも「壁打ちなのでこっちからは反応できませんが、感想は嬉しいです!」とかもいた どっちも作風が好きじゃないからスルーしてたら垢消しとか鍵垢になってた めんどくさい人たちだなぁって感想

513.ID: x6Q1bJKd2024/03/12

恋愛複数人、結婚、離婚からの現在彼氏持ちのごく普通の一般人のオタク絵描きだけど恋愛経験あるからって上手い話描けるわけじゃないと思う 出来上がったものが全てだと思うよ この作者恋愛経験ないんだろうなーってわかる作品もたくさんあるしそれで叩かれてる作者も居るけどそれでも支持は得てたり誰かを感動させたりしてるし 物語なんてフィクションなんだからそこにある感情もフィクションで良いと思ってる 現実の恋愛なんて綺麗な事ばかりじゃないしフィクションの方が夢を見れる BLセッだって男女セッの性別が変わっただけの虚構だし男じゃないしその経験無いのに描いてるファンタジーだからね 恋愛をコンプレックスやマウントに使うのはみっともないし創作の世界でくらい自由になればと思う

514.ID: pRPrbUqi2024/03/12

創作って夢でもありエンターテイメントだから恋愛経験なくても別にいいんじゃないの? 好きなように描けばって思ったけれどやっぱりだめなのかな

515.ID: yRHoIazv2024/03/12

>>495

彼氏や旦那って、要はその辺にいる普通の男でしょ 後ろ貫通済みとかもうそいつらには異次元の話だよ そりゃ腐女子には、男同士でどうこう当たり前だろうけど 現実には、男同士が生理的に嫌いな男がほとんどだよ (大きな声では言わないがとにかく気持ち悪いらしい) その例えは全くお門違いとしか言えないよ…想像出来るわけがない

516.ID: FkjGnO1y2024/03/12

恋愛経験ないと創作しちゃダメなんて誰も言ってないと思う

517.ID: WIJnoy4m2024/03/12

AセクAロマで試しに何人か付き合った経験はあるものの感情的な恋愛経験0状態だけど、恋愛を扱った1次創作(主に商業)で一般読者に恋愛に関する方面で共感したと高評価のレビューが結構ついてるから充分ちゃんと描けてる方だと思ってる 恋愛って創作のテーマとして描くのは簡単な分野だと思ってるので(そして売りやすい)お金を稼ぎたくて漫画描くときは恋愛モノにしがち

518.ID: 9iJoCRdz2024/03/12

>>496

・人のフォローフォロワー欄を除くと、該当の人の欄にブロックされてると出る ・今のシステム上、リスト内で誰かがRTされるとブロックされてる、してる人のツイートが普通に出る、クリックしてホームに飛ぶとブロックされてると出る

519.ID: yRHoIazv2024/03/12

恋愛経験をネタに昇華させるのも、経験がないぶん想像やインプット情報で補完してネタに仕上げるのも、どっちも 物語を作る才能(アタマ)がないと上手く実行できることじゃないんで 経験値がないのを理由にしてたら一生面白い話は書けないと思う あのトピ主は、トピ文やコメ返見てる限り視野がものすごく狭くて頭が固い、思い込みが強いタイプとお見受けした あまり友達もいないのでは 何かを見聞きしても自分の基準で「無し」判定下して、排除してしまうから昔の少女漫画テンプレから脱却出来ないのではなかろうか 皆に貰ったコメで柔軟に、何か変わるといいですね

520.ID: 2L7BDUzO2024/03/12

>>519

519も思い込み強そうだね トピ主を攻撃したいだけかも知らんけど

521.ID: 5lUZHpMz2024/03/12

>>500

そこでみんなって言えるの羨ましいもんな 類友なんかも

522.ID: Rb97vZo22024/03/12

自分の中にどんな感情があってどんな深い考察があったとしてもそれを物語の中で表現できるかは別の問題だとは思う

523.ID: xEmLVCg52024/03/12

恋愛できる人すごいな…人と密な関係を作るのが本当に苦手でできない。 長年の友達は多い方、職場関係も良好と思うんだけど、どうしても恋愛ができなくて何か欠陥があるのでは?と思ってしまう 他人と一定以上の関係になることにどうしても拒否感と面倒くささを感じてしまう……怠惰の一種なのかな

524.ID: KzXaJsDM2024/03/12

>>496

はえ~ホーム覗く以外にそんなに確認方法があるとは知らなんだ 教えてくれてありがとうございます

525.ID: J6YXLPAf2024/03/12

>>482

私は前書き後書き大好きなのでどれくらいあっても嬉しいけど、界隈で総ページ数じゃなく、本文○ページって書いてる人いた 割合も実際の作品だけのページ数がどれだけかも気になる人は気になるんだろうね

526.ID: ea86PJB12024/03/12

>>500

ごめん、語弊があった 自分からアプローチして付き合ったタイプの女は割と経験してると思う。男に言い寄られて付き合うタイプじゃなくて、〇〇さんカッコいい!絶対付き合う!って狙った相手と付き合ったタイプの女

527.ID: rWn4zXj92024/03/12

つみおじさんは炎上してから知ったから男だと知ってたけどあれ当時みんな女だと本気で騙されて驚いたんだろうか? 二次創作なら呪のオフィシャルの人は女だと勝手に思ってたあと刀のオフィシャルの人も女かと思ってた

528.ID: ea86PJB12024/03/12

>>513

BLセがファンタジーだったのはやおい穴?だかがあった昔だけだよね 今は絵描きは男同士のAVを参考にするし、字書きは尻セとの体験談とか漁って創作してる人がそれなりにいるじゃん。誰かの実体験をベースにして創作してるから、ファンタジーとは言えないんじゃね

529.ID: rWn4zXj92024/03/12

上手い絵好きな絵なんて他人の絵は資料だからそこに人格を影響させるなんて考えたことないな 絵はそうでも無いけど性格が神すぎで聖人だからこの人の絵好きになるわ真似するわ参考にするわとは思わないし 性格の善し悪しで見る見ないを決めるのは勿体ないし愚の骨頂ってやつ

530.ID: PKpCNtLb2024/03/12

>>400

418にまるっと同意。 結局は文章もコミュニケーションなんだよなぁ。 「小難しい書き方しかできないのは書き手としてレベルが低い」とは私は断言しないけど、コミュ力は高くないんだろうとは思う。

531.ID: 5lUZHpMz2024/03/12

>>500

その経験は確かに宝になりそう なんとなく良さげって段階で即付き合ってるから大きな感情になってないのかもしれん 他人を求める衝動の強さや欲求の強さが 大きな感情を生み出すんだろうな

533.ID: AX8d2Qg62024/03/12

興味無いのに作りたいって大変だな。 興味無いなら作りたくないし、それでもやらなきゃいけないなら、少しでも興味が湧くように、自分から魅力を探しにいくしかないよな。

534.ID: AX8d2Qg62024/03/12

>>523

そういうの面倒だから恋愛しないっていうようなことを、某女優さんが言ってた。 たぶん怠惰なんてこれっぽっちも思ってないはず。 側から見ると、ネガティブ思考になってるだけに見える。

535.ID: QIwfuUxj2024/03/12

イギリスにAロマだったかAセクだったかを公表してるヤングアダルト作家もいるし(確か向こうでドラマ化もしてる)、結局想像力と表現力だと思う

536.ID: ghUfFivG2024/03/12

ながべさん男なのか

537.ID: 0FlUjCEG2024/03/12

経験なくても創作は出来るけど、表現力が同じぐらいなら経験がある人のほうが良いものを創れると思う 当たり前の話ですがね

538.ID: V7j1KWrP2024/03/12

聖人君子だけが大衆から好かれてるわけじゃないのをみると性格隠せば隠すほど無難で周りから見てもよくわからない人間になっていく上に、現実ではクソなのにネット上の偽人格が形成されて悩みの種が増えるだけなので、性格悪くても素でいられるキャラ付けや個性って割と必要なんだよな すかれるかどうかは作品が素晴らしいっていうのはめちゃくちゃ大きい前提だけどね 隠しすぎてるよりも自然体のほうが絶対にいい 離れる人は縁がなかっただけやね

539.ID: vI1XFhbH2024/03/12

>>477

映画関係の仕事してたけど普段あまり映画観ない20代女性の意見で「自分と似てる立場の物語しか理解できない/洋画観ない/現代劇しか観ない/ファンタジーも苦手」と聞いてびっくりしたことある じゃあ何の映画なら観るのかと質問したら同世代俳優の出てる邦画と韓国映画だったので自己投影できないと楽しめない層はそれなりにいる 477はそういうタイプなんじゃない

540.ID: Vhsqj2Yb2024/03/12

昔は少女マンガでデビューする男性マンガ家がぽつぽついたよね……

541.ID: Oxt7mQjk2024/03/12

>>540

花とゆめは男性作家がちょいちょいいたよね そういえば楳図か●おも元々は少女漫画描いてたんだっけ

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